4 zadania z elektroniki

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

4 zadania z elektroniki

Post autor: Kubeusz » 27 cze 2011, 13:55

http://img193.imageshack.us/img193/7333 ... ad2php.jpg
http://img215.imageshack.us/img215/5121 ... ad1php.jpg

Witam, mam mały problem z przedmiotem takim jak podstawy elektroniki, byłem pewien że coś niecoś rozumiem temat, niestety powyższe cztery zadania mnie rozłożyły na łopatki :( dlatego mam prośbę, moglibyście pokazać mi jak je rozwiązać? Byłbym naprawdę bardzo wdzięczny, pozdrawiam :)

zad.1 - obliczyć spadek napięcia (jest zaznaczone na którym rezystorze)
zad.2 - napięcie wejściowe lata od 10 do 15 V, jak zmieni się napięcie na wyjściu
zad.3 - Beta jest od 20 do 100 (lata se), jak zmieni się prąd emitera
zad.4 - obliczyć napięcie Uds, zakładamy że Id = 1/2 Idss, wzor to: Id=Idss * (1-Ugs/Up)^2

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 27 cze 2011, 17:23

Jestem zdumiony, że autorem tego tematu nie jest elektronikopo :P (no chyba, że pod nowym nickiem :P )

Przedstaw jakieś swoje pomysły jak te zadania ruszyć, a my wtedy pomożemy przez to przebrnąć. Musisz ruszyć ten wagon z węglem, a wtedy pomożemy Ci go pchać, ale nikt nie będzie za Ciebie zaczynał bo to wtedy nie jest pomoc tylko wyręczanie :)

alaris
Użytkownik
Posty: 531
Rejestracja: 21 lut 2006, 14:56
Lokalizacja: Gorzow/Poznan

Post autor: alaris » 27 cze 2011, 17:54

Moje sugestie:
Ad. 1 - odepnij rezystor na którym mierzysz spadek napięcia, wylicz napięcia na wyjściach i ich różnica to spadek napięcia na rezystorze
Ad. 2 - zastąp diodę Zenera odpowiadającym jej schematem i licz
Ad. 3 - wylicz prąd emitera z parametrem B we wzorze, wklej do arkusza kalkulacyjnego i zrób wykres
Ad. 4 - chwilowo nie mam pomysłu ;)

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 27 cze 2011, 18:36

hmm, moje sugestie? a więc tak:
1 - nie mam zielonego pojęcia jak to ruszyć, na ćwiczeniach z tematu wzmacniaczy operacyjnych było tylko wyprowadzenie wzoru na wzmocnienie więc takiego kolosa nie wiem nawet jak ugryźć.

2 - tutaj byłem pewien żę na diodzie zawsze będzie 5V a wartości od 5 do 10 bedą się odkładać na rezystorze, niestety moje rozumowanie bylo błędne w wyniku czego za to zadanie wpadło 0 punktów. Może mająć dane napięcie i rezystancje diody, wyliczyć sobie prąd z prawa Ohma, a później mając już prąd i wartość tego rezystora policzyć ile voltów będzie się na nim odkładało? Reszte dodać do wartości na diodzie i to nam da wynik?

3 - niestety wszystko na kartce, jakby od strony bazy był dzielnik napięcia to bym sobie z tym poradził, niestety w tym przypadku nie widzę żadnego 'oczka' które dałoby się policzyć :/

4 - to akurat wymyśliłem, z tego wzoru co podałem wyliczam wpierw Ugs, spadek napięcia na Rs jest taki sam jak Ugs, mając to wyliczam prąd a później to już formalnością jest policzyć Ud i na koniec Uds.


btw. nie jestem tym o którym myslicie, bez obaw ;)

alaris
Użytkownik
Posty: 531
Rejestracja: 21 lut 2006, 14:56
Lokalizacja: Gorzow/Poznan

Post autor: alaris » 27 cze 2011, 19:12

Ad. 1 - no właśnie, użyj wzoru na wzmocnienie, bo to są dwa wzmacniacze - odwracający i nieodwracający; jeżeli są to idealne wzmacniacze, to Rwe jest nieskończone (można pominąć szeregowy rezystor wejściowy w dolnym wzmacniaczu); Rwy jest zerowa, więc masz dwa źródła napięciowe na wyjściach wzmacniaczy, tym samym napięcia te zostaną ustawione na wyprowadzeniach badanego rezystora

Ad. 2 - z tego co ja pamiętam jeszcze ze szkoły, to dioda ma szeregową rezystancję Rd, więc musisz ją wrysować w szereg z diodą Zenera, wtedy na idealnej już diodzie odkłada się 5V, a to co jest ponad na obu rezystorach, spadek napięcia na Rd dodajesz do spadku na diodzie (5V) i masz napięcie wyjściowe

AD. 3 - pozostaje ułożyć układ równań w oparciu o typowe równania tranzystora (wzmocnienie, etc.) i go rozwiązać

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 27 cze 2011, 20:02

Ad. 3 - wymyśliłem takie coś, wiadomo że Urb - Ube - Ure = 0, skoro Ube = 0,7V to pozostaje 6,3V które musi się odłozyć na rezystorze Rb i Re. Teraz mam takie pytanie, skoro Rb jest 100 razy większy od Re to czy założenie że na nim odłoży się 100 razy większe napięcie niż na Re jest dobre? Jeśli by tak było to mógłbym wpisać do równania 100Ue - 0,7V - Ue = 0 i z tego wyliczyć sobie spadek na Re. Wynik mnożę razy 100 i wiem ile odkłada się na Rb, mając to wyliczam prąd jaki wpływa do bazy, później to już tylko wyliczenie Ic dla przypadku kiedy Beta = 20 i Beta = 100, a Ie to już formalność. Dobrze rozumuję?

gravelet
-
Posty: 14
Rejestracja: 04 mar 2010, 15:53
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: gravelet » 27 cze 2011, 20:13

Ad1.

Uwy jest różnicą -1*(5mV * 3k/1k) czyli -15mV oraz 5mV*(1+5R/1R) czyli 30mV

edytowałem, bo źle pomnożyłem
Ostatnio zmieniony 27 cze 2011, 20:50 przez gravelet, łącznie zmieniany 1 raz.

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 27 cze 2011, 20:24

amagad, ale ze mnie kretyn, teraz widze że to było dziecinnie proste :D muszę to sobie zapamiętac jak policzyć, dziękuje bardzo :)

a czemu +15mV? Skoro z jednej strony jest +30 a z drugiej -15 to chyba różnica jest 45, przynajmniej ja bym tak napisal bo wydaje mi się że napięcie to różnica potencjałów a 30 - (-15) daje 30 + 15 ;)

gravelet
-
Posty: 14
Rejestracja: 04 mar 2010, 15:53
Lokalizacja: Rybnik

Post autor: gravelet » 27 cze 2011, 20:50

Faktycznie 45mV

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 28 cze 2011, 18:52

alaris pisze:Ad. 2 - z tego co ja pamiętam jeszcze ze szkoły, to dioda ma szeregową rezystancję Rd, więc musisz ją wrysować w szereg z diodą Zenera, wtedy na idealnej już diodzie odkłada się 5V, a to co jest ponad na obu rezystorach, spadek napięcia na Rd dodajesz do spadku na diodzie (5V) i masz napięcie wyjściowe
Obrazek

coś takiego? no ale jak mam teraz sobie wyliczyć całą reszte? żeby policzyć prąd to moge sobie te rezystancje dodać a diode uznać za diode idealną? wtedy mając prąd to moge sobie policzyć ile sie odkłada na tym rezystorze 90 ohm i tym 10 ohm.

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 28 cze 2011, 21:43

alaris pisze:AD. 3 - pozostaje ułożyć układ równań w oparciu o typowe równania tranzystora (wzmocnienie, etc.) i go rozwiązać
hmm, mam coś takiego:

Ecc = Urb + Ube + Ure

zakładam że Ic=Ie, Beta = Ic/Ib, robie tak:

Ecc = Ib*Rb + Ube + Ie*Re

Ecc = (Ie/Beta)*Rb + Ube + Ie*Re

Ecc - Ube = Ie((1/Beta)*Rb + Re )

7 - 0,7 = Ie((1/20)*10k + 100)

6,3 = Ie * 600

Ie = 0,0105 A

i teraz to samo dla wartości Beta = 100 i wsio?:)

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 01 lip 2011, 19:52

Kubeusz pisze:
alaris pisze:AD. 3 - pozostaje ułożyć układ równań w oparciu o typowe równania tranzystora (wzmocnienie, etc.) i go rozwiązać
hmm, mam coś takiego:

Ecc = Urb + Ube + Ure

zakładam że Ic=Ie, Beta = Ic/Ib, robie tak:

Ecc = Ib*Rb + Ube + Ie*Re

Ecc = (Ie/Beta)*Rb + Ube + Ie*Re

Ecc - Ube = Ie((1/Beta)*Rb + Re )

7 - 0,7 = Ie((1/20)*10k + 100)

6,3 = Ie * 600

Ie = 0,0105 A

i teraz to samo dla wartości Beta = 100 i wsio?:)
No prawie dobrze bo dla tranzystora obowiązuję takie oto zależności

Ic = β•Ib
Ie = Ib + Ic = β•Ib + Ib = (1+β)*Ib

I takie oto zależności trzeba wstawić to twoich równań.
Kubeusz pisze:
Obrazek

coś takiego? no ale jak mam teraz sobie wyliczyć całą reszte? żeby policzyć prąd to moge sobie te rezystancje dodać a diode uznać za diode idealną? wtedy mając prąd to moge sobie policzyć ile sie odkłada na tym rezystorze 90 ohm i tym 10 ohm.
Usuń diodę Zenera ze schematu a zostanie cie sam dzielniki napięcia.
Teraz zasil ten dzielnik "składową zmienną" i oblicz napięcie wyjściowe dzielnika (składową zmienną).

Co do zadania AD4
zad.4 - obliczyć napięcie Uds, zakładamy że Id = 1/2 Idss, wzor to: Id=Idss * (1-Ugs/Up)^2
Trzeba rozwiązać ten oto układ równań

Id = Idss*[1-(Ugs/Up)]^2 = -Ugs/Rs (1)

-Ugs/Rs = 0.5Idss (2)

Gdzie po podstawieniu i uporządkowaniu otrzymasz ładne wyniki
Ugs = -2.34315V co da Id = 2.34315mA i Uds = 8.91165V
Ostatnio zmieniony 01 lip 2011, 23:43 przez Jony130, łącznie zmieniany 5 razy.

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 01 lip 2011, 20:19

Kubeusz pisze:a czemu +15mV? Skoro z jednej strony jest +30 a z drugiej -15 to chyba różnica jest 45, przynajmniej ja bym tak napisal bo wydaje mi się że napięcie to różnica potencjałów a 30 - (-15) daje 30 + 15 ;)
Ale w tego typu zadania ważny jest kierunek (zwrot) grota strzałki na schemacie.
A wiec napięcie będzie równe -45mV co oznacza, że prąd płynie od dolnego wzmacniacz przez rezystor do górnego wzmacniacza.

Kubeusz
-
Posty: 12
Rejestracja: 27 cze 2011, 13:51
Lokalizacja: Zywiec

Post autor: Kubeusz » 02 lip 2011, 18:18

a o którą to strzałke chodzi? o tą na rezystorze całkiem z prawej ktorego dotyczyło zadanie?

co do zadania z diodą, wymysliłem taki uklad rownań:

Ecc = Ur + Urd + Uz

Ecc i Uz mam znane, z tego po prawej wyciągam I przed nawias i wyliczam prąd, mając to moge bez problemu wyliczyć cała reszte

Jony130
Moderator
Posty: 3148
Rejestracja: 11 sie 2005, 16:33
Lokalizacja: wrocław

Post autor: Jony130 » 02 lip 2011, 18:47

Kubeusz pisze:a o którą to strzałke chodzi? o tą na rezystorze całkiem z prawej ktorego dotyczyło zadanie?
Tak chodzi o tom strzałkę przy rezonatorze.
Kubeusz pisze:co do zadania z diodą, wymysliłem taki uklad rownań:

Ecc = Ur + Urd + Uz

Ecc i Uz mam znane, z tego po prawej wyciągam I przed nawias i wyliczam prąd, mając to moge bez problemu wyliczyć cała reszte
Tak też można,
Ale rezystancja dynamiczna jak nazwa wskazuje reprezentuje (zastępuje) diodę przy zmianach napięcia.
A wiać dla zmian napięcia mamy prosty dzielnik napięcia złożony z rezystora 90om i 10om zasilanego przez 5V co da zmianę na wyjściu 0.5V.
Czyli zmiana napięcie z 10V na 15V spowoduje zmianę napięcia wyjściowego tylko o 0.5V, czyli wzrośnie do 5.5V.

ODPOWIEDZ