Pytanie o znaną kostke NE555

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 11 lut 2013, 20:46

Aha .... no ok a jak wyliczyć to I (prąd ładowania ) ? , bo muszę mieć jakąś stałą , mam już kondensator teraz wypadało by wiedzieć jaki ma być opornik , zaczynam to rozumieć powoli :neutral:

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 11 lut 2013, 21:00

Prąd zależy od tego jak zrobisz źródło prądowe i jaki zastosujesz w nim rezystor.

Może wytłumaczę, skąd bierze się wzór.
Napięcie na kondensatorze: U = Q / C (1)
Prąd to ilość ładunku przepływająca w czasie, czyli I = Q / t (2)
Przekształcając (2) możesz wyznaczyć ile przepłynęło ładunku po danym czasie: Q = I * t (3)
Ten ładunek gromadzi się w kondensatorze, więc podstawiając (3) do (1) masz: U = (I * t) / C (4)
Chcesz wyznaczyć czas, więc przekształcasz (4) i masz: t = (C*U)/I

Napięcie U to będzie napięcie na nóżce 5. Prąd I = Uref / R, gdzie Uref to napięcie odniesienia w źródle prądowym a R to rezystor zastosowany w tym źródle.

xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 11 lut 2013, 21:41

Dobrze rozumiem , mam przed oczami schemat .... to tylko teraz jak ustalić napięcie odniesienia ? . W schemacie widzie diodę Zenera , I OPORNIK( ten dołączony do bazy i do diody )ten drugi opornik(ten na emiterze ) to ten który będę stosował ,czyli taaak :
I = U REF (to nie wiem na jakiej podstawie mam liczyć) podzielę przez wartość rezystora tego który zastosuje np 100k . Więc... brakuje mi tylko tego U ref i mogę to wszystko wstawić do wzoru tego t = (C * U) /I . Ja chce wyliczyć to U na nóżce piątej mając czas jaki będę potrzebował ''t'' i mając kondensator ''C '' i to nieszczęsne ''I'' którego nie jestem w stanie policzyć bo nie mam U ref :wink: .Więc bardzo bym prosił o jakąś podpowiedź

POZDRAWIAM I DZIĘKUJE :wink:

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 11 lut 2013, 22:06

A jakie masz napięcie zasilania tego wszystkiego? Diodę zenera daj np. 4.7V. Wtedy Uref będzie 4.7V plus spadek napięcia baza-emiter tranzystora czyli około 0.7V, co daje 5.4V. Prąd to będzie oczywiście to napięcie podzielone przez wartość rezystora, który łączy emiter z plusem zasilania. Najlepiej sobie to przesymuluj np. w LTspice. Jaką wybrać wartość prądu - to zależy od tego jak duży kondensator chcesz zastosować i jaki przedział czasów impulsu cię interesuje. Pamiętaj że z obliczeń wyjdzie ci coś co powinno być jakoś zbliżone do rzeczywistej wartości ale dużej dokładności nie osiągniesz.

xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 11 lut 2013, 22:30

Całość zasilana z 12V układ przetwornika F/U zasilany jest ze stabilizatora 9V a reszta czyli układy 555 miały być zasilane napięciem 5V żeby napięcie na nóżce 5 było przedziale ( stosowałem się do tamtego starego wzoru tam nie mogło być na nóżce 5 napięcie równe napięciu zasilania gdyż by trzeba było mnożyć przez 0 czyli nic by się nie pojawiło na wyjściu układu ) 0 do 4.99V . Teraz myślę ze zasilę to nadal z5 volt (układ Ne 555 ) , chodzi o to ze napięcie do regulacji którym dysponuje mieści się w zakresie 0 do 5.5V więcej nie mam , bo musiałbym przebudować całą resztę układu (co i tak będę musiał zrobić gdyż UKŁAD DIODOWY FUNKCYJNY zbudowałem pod tamten wzór i wszystko sobie wyliczyłem ):neutral: , ale wole już przebudować układ z diodami i znowu policzyć niż znowu przestawiać zakres przetwornika F/U i znowu zmagać się z wzmacniaczami operacyjnymi (pisałem o tym tutaj ile miałem z tym kłopotów ) . Konkretnie rozumiem ,iż jeżeli zasilę całe Ne 555 5Voltami to ,aby źródło prądowe miało szanse działać dioda musi mieć napięcie przebicia pewnie mniejsze np .2 .7V
dobrze myślę? :wink: , nie mam tego programu ,ale zmontuje sobie to najpierw w CROCCLIP 3.0 :oops: ,żeby z grubsza się z tym oswoić i bardziej od strony praktycznej to podłapać

POZDRAWIAM DZIĘKUJĘ :wink:

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 12 lut 2013, 0:21

Koniecznie sobie to przesymuluj. Źródło prądowe możesz zasilać z wyższego napięcia nić NE555 więc możesz to zasilić z 9 lub 12V i dać większą zenerkę (lub dwie diody krzemowe szeregowo tak jak to już ktoś tutaj narysował).

xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 12 lut 2013, 16:41

Aha Tego nie wiedziałem , oczywiście ze prze symuluje :)

Dziękuje :wink:

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 12 lut 2013, 18:12

Mam nadzieję, że z teorii i zasady działania masz już wszystko w miarę jasne.

xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 12 lut 2013, 21:53

Zrobiłem symulacje :wink: i wyszło tak : jak w załączniku , nie jest to takie skomplikowane , CROCCLIP to na pewno nie jest taki wzorowy program ale przynajmniej można obrazowo zrozumieć o co chodzi .Tak jak mówiłeś wziąłem napięcie odniesienia czyli napięcie na DIODZIE ( wstawiłem 6,1 to nie wyszło wiec dałem 6 jako napięcie na diodzie , czytałem kiedyś ze jak się buduje stabilizator to się np daje diodę 6V1 jak się chce mieć 6 Volt na wyjściu ), odjąłem to około 0.7 U MNIE 0.73 (jak dodawałem to mi nie wyszło ) to 0.73 wziąłem stąd ze zmierzyłem napięcie na oporniku , wtedy sobie skojarzyłem ,że to ma wspólnego coś z tymi stratami , następnie podzieliłem to przez wartość opornika 100Ohm i wyszło mi natężenie prądu w Amperach gdybym to pomnożył przez 1000 miałbym w mili amperach ,czyli to ma sens . Potem złożyłem układ na NE555 W SYMULACJI tym źródłem ładowałem kondensator i zauważyłem 2 rzeczy prąd był zawsze taki sam czy dałem 12V na zasilanie czy 9 , druga sprawa : Napięcie rosło na kondensatorze inaczej niż bez źródła linia była wyraźnie prosta a nie ''łuk'' jak bez czyli rozumiem ,że teraz występuje zależność liniowa ? , i wszystko jest tak jak chciałem czy jeszcze coś tu nie gra ? ,
Załączniki
źródło.JPG

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 12 lut 2013, 22:55

Wszystko jest dobrze i dobre wnioski zauważyłeś. Źródło prądowe właśnie na tym polega, że niezależnie od okoliczności (jak np. napięcie zasilania) ma utrzymywać stały prąd. Napięcie na kondensatorze przy ładowaniu prądem stałym rośnie liniowo. Przy ładowaniu ze stałego napięcia przez rezystor rośnie nieliniowo, dlatego że wartość prądu maleje w czasie łasowania więc ładowanie się "spowalnia" :) Teraz poprzez zmianę napięcia na nóżce 5 NE555 możesz zmieniać próg napięcia przy jakim przerzutnik w tym układzie się przełącza, więc możesz regulować czas impulsu i ten czas będzie zależał liniowo od napięcia na tej nóżce.

PS.
Wcześniej chyba napisałem przez pomyłkę, że musisz dodać 0.7V do napięcia diody zenera. Oczywiście musisz to odjąć a nie dodać, jak sam już zauważyłeś.

xxxmaxxx
-
Posty: 89
Rejestracja: 13 maja 2010, 20:38
Lokalizacja: Limanowa

Post autor: xxxmaxxx » 13 lut 2013, 0:11

Nic nie szkodzi , zdarza się pomyłka , ważne ,ze już rozwiązany jest mój problem i rozumiem co chodzi w tym wszystkim . Gotowym złożonym układem (jeśli się uda) pochwale się tutaj

Dziękuję i pozdrawiam :wink:

ODPOWIEDZ