CNY70 nie działa, dobry schemat?

Jesli jesteś początkującym elektronikiem, to tu z pewnością znajdziesz pomoc. Miejsce dobre do dyskusji nad podstawami elektroniki w zakresie teorii i praktyki.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

CNY70 nie działa, dobry schemat?

Post autor: ChevLucas » 11 gru 2012, 23:45

Cześć, robię linefollowera na podstawie artykułu z czasopisma "Elektronika dla wszystkich". Niestety nie działają mi czujniki i stąd moje pytanie, czy poniższy schemat jest poprawny i ma sens. Zastanawia mnie fakt, że wyjście z fototranzystora, czyli Emiter jest zwarty do masy.
Obrazek
Na wyjściu wzmacniacza panuje napięcie ok.3,5V

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 12 gru 2012, 13:42

Układ jest w zasadzie poprawny
i powinien działać.

Obecne możliwości:
-błąd montażowy
-niesprawny element
-silne zakłócenia zewnętrzne

Jeżeli zasilasz z 5V to wygląda, że na wyjściu wzmacniacza
(tu w roli komparatora) masz ciągle stan wysoki.
To znaczy, że na wejście nieodwracające (+) podane
jest napięcie przewyższające to które jest na odwracającym(-).

Ustaw potencjometr w połowie i zewrzyj wyjście transoptora
Na wyjściu LM324 powinno się uzyskać około zero woltów (względem masy).

Zmierz napięcie na R1 (określisz, czy przez diodę transoptora płynie prąd).
Mierz napięcie na kolektorze i zmieniaj ilość światła docierającego
do fototranzystora (transoptora). Im więcej światła tym niższe powinno być
zmierzone napięcie.

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 12 gru 2012, 15:04

Dioda świeci, sprawdzałem przez aparat w telefonie. Mam obawy co do połączenia czujnika. Czy emiter i kolektor nie powinny być podłączone na odwrót? Na powyższym schemacie wynika, że Emiter i Katoda są w równej linii na dole, jednak w karcie katalogowej CNY70 widać, że są po skosie (i tak właśnie mam je połączone)
Obrazek

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 12 gru 2012, 18:59

Przecież to jest schemat ideowy.
Na ogół różni się od montażowego.
Może trochę wpadka jest z tym, że ktoś zastosował
symbol transoptora w rodzaju CNY17 z 6 wyprowadzeniami
i numeracja nijak nie pasuje do CNY70.

Natomiast zastosowanie się do pdf-a jest właściwą drogą.
To co naszkicowałeś jest zgodne z danymi katalogowymi.

Mała ściąga:
http://www.nowyelektronik.pl/opisy/7166.JPG

Jak to testujesz? Przykładasz coś odbijającego światło
w celu skierowania wiązki do fototranzystora?
jakie napięcie wskazuje woltomierz wpięty równolegle
do emitera i kolektora fototranzystora?
Lub inaczej, jaki jest spadek napięcia na tym oporniku 100kΩ?

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 12 gru 2012, 19:35

Napięcie Kolektor - Emiter 0,11V oraz ok 1,5V dla czarnej powierzchni, dla białej to jakieś 0,07V
Napięcie Anoda - Katoda 1,18V
Niestety napięcie na wyjściu ze wzmacniacza stale jest równe ok. 3,3V

Przykładam czujnik prostopadle do białej lub czarnej kartki w odległości 0-1,5cm

Dodam, że nieco zmieniłem układ na płytce łącząc ze sobą bezpośrednio Kolektor z wejściem nieodwracającym wzmacniacza (to się zgadza ze schematem), natomiast na każde z tych elementów dostarczam napięcie 5V przez osobne rezystory (jeden dla Kolektora, jeden na wzmacniacz). Czy może powinienem użyć wtedy rezystorów 200 kOhm...

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 12 gru 2012, 21:13

Zrób dokładnie jak na schemacie.
Przy takich zmianach napięcia na fototranzystorze
ten komparator z pewnością zadziała.
Potencjometr tak nastaw, żeby napięcie na suwaku było około 1V
czyli pomiędzy progami napięcia uzyskiwanego z fototranzystora.

O co chodzi z tym osobnymi rezystorami, to nie łapię.
Masz podłączone zasilanie do LM324?
(pytam, bo to nie jest jawnie przedstawione na schemacie)

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 12 gru 2012, 21:58

Taki mam schemat wedle tego co mam na płytce:
Obrazek

LM324 oczywiście podłączone do zasilania

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 12 gru 2012, 22:35

Jeden z tych oporników 100k jest zbędny,
Trochę to wpływa na zakres zmian napięcia na kolektorze
jednak nie na tyle, żeby układ nie działał.

Gdzieś masz jakiś banalny błąd.
Już wiemy, że napięcie na wejściu (+) osiąga wartości
od 0,07V do 1,5V.
Teraz jakie skrajne wartości jesteś w stanie ustawić potencjometrem
na wejściu odwracającym(-)?

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 12 gru 2012, 22:48

Usunąłem póki co jeden z rezystorów (mam w sumie 4 czujniki - usunąłem dla jednego z nich), teraz jest zgodnie ze schematem. Wzmacniacz reaguje na zmiany barwy, jednak wzmocnienie nie jest zbyt duże, bowiem dla czarnego zwraca 3.5V

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 12 gru 2012, 23:38

Jak to wzmocnienie nie jest duże :shock:
Dla wzmacniacza operacyjnego z otwartą pętlą sprzężenia
zwrotnego wzmocnienie jest ogromne.
Dlatego właśnie w tym układzie właściwie uzyskamy napięcie
bardzo bliskie 0V jeżeli na wejściu (-) będzie choć o ułamek wolta
napięcie wyższe niż na wejściu (+).

Natomiast jeżeli na wejściu (+) będzie tylko trochę wyższe napięcie niż na (-)
To na wyjściu uzyskamy poziom napięcia zasilającego wzmacniacz
pomniejszone o 1,5V (ten wzmacniacz tak ma, że nie osiąga pełnego poziomu na wyjściu).

Tak więc 5V minus to 1,5V daje nam właśnie 3,5V i więcej nie będzie.
Dla mikrokontrolera to jednak już stan wysoki i nie stanowi to problemu.
Są na to sposoby jednak tu nie widać takiej konieczności.

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 12 gru 2012, 23:57

Nie no ja wiem, że wzmocnienie w tego typu układach jest bardzo duże, miałem to na wykładach, ale chodziło mi właśnie o to, że nie uzyskuje na wyjściu napięcia równego napięciowi zasilania, czyli 5V.

Ogólnie to dzięki wielkie, bardzo mi pomogłeś :)

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 13 gru 2012, 0:25

Wracając do początku.
To w końcu już te czujniki działają?
Czy już wiesz na czym polegał problem?

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 13 gru 2012, 11:51

Tak czujniki działają, pomogło usunięcie jednego rezystora.

Jeszcze raz dzięki.

gomarko
-
Posty: 71
Rejestracja: 13 paź 2010, 21:20
Lokalizacja: Konin

Post autor: gomarko » 13 gru 2012, 12:36

Dziwne rzeczy prawisz. :shock:
Jeżeli pomogło usuniecie jednego rezystora,
to jakim cudem nie pomagała regulacja potencjometrem (R3)?
Jakie napięcie ustawiłeś na wejściu (-)?

Awatar użytkownika
ChevLucas
-
Posty: 10
Rejestracja: 08 gru 2012, 14:25
Lokalizacja: Nowy Sącz/Kraków

Post autor: ChevLucas » 14 gru 2012, 17:49

Tak jak poleciłeś ok. 1V. Generalnie mniejsza o to, ważne że działa. Mam nauczkę pamiętać o liczeniu rezystancji zastępczej gdy zmieniam coś z rezystorami. Może faktycznie regulacja potencjometrem, by pomogła, ale sprawdzałem kilka ustawień rezystancji, a napięcie na wyjściu ze wzmacniacza operacyjnego się nie zmieniało...

ODPOWIEDZ