AC DC - wspolna masa?

kamil123 · Post autor: **kamil123** » 01 mar 2016, 20:54

Zastanawia mnie fakt połączenia wspólnego N dla na przykład 230V i 24VDC. Czy takie coś w ogóle ma zastosowanie? Przykład - zasilacz symetryczny, robię masę na transformatorze, po wyprostowaniu mam +12 i -12 względem niej spoko. Ale gdybym to N z zasilania 230 poprowadził ZA prostownik i tam podłączył do wyprostowanego napięcia to miałbym +24V? Chętnie zrobiłbym takie doświadczenia ale obawiam się co na to kondensatory

Post autor: **timo66** » 01 mar 2016, 21:12

Tobie pewnie chodzi o uziemienie a nie przewód neutralny. Jest to znaczna różnica.

Praktyka jest taka stosowana tylko i wyłącznie przy transformatorze. Czyli np. masz transformator z 400V na 230V i wtedy po stronie pierwotnej masz podłączone pod dwie fazy [np L1 i L2], natomiast po stronie wtórnej masz dwa przewody - umownie faza L i przewód neutralny N. Tak naprawdę napięcie na obu przewodach względem ziemi[uziemienia PE] "pływa" i jest całkiem różne niż 0V, dlatego ustala się jeden koniec uzwojenia transformatora za neutralny i łączy się go z uziemieniem.

W instalacji elektrycznej za wyłącznikiem różnicowy-prądowym przewody N i PN są rozdzielone i umyśle ich zwarcie spowoduje zadziałanie ów wyłącznika. Wszak spowodujesz upływ prądu. W najgorszym przypadku jeśli instalacja nie będzie posiadała wyłącznika różnicowo-prądowego, a co gorsza będzie "zerowanie" to możesz spowodować że na obudowie będzie napięcie sieci, a nawet jakiś wybuch z poparzeniami ...

poczytaj lepiej o sieciach i ich wykonaniu zanim tam palce wetkniesz.

leech10 · Post autor: **leech10** » 01 mar 2016, 23:47

Hej

A tak wogóle to transformator jest tez separacją galwaniczną i nie powinieneś niczego ze strony pierwotnej podpinać do wtòrnej. Chodzi tu o Twoje i nie tylko Twoje bezpieczeństwo.

Pozdrawiam
Potrek

kamil123 · Post autor: **kamil123** » 02 mar 2016, 19:50

Dzięki za odpowiedzi, pozwólcie, że zadam jeszcze kilka pytań, bo nie jest to dla mnie jasne.

W sieci TN-C-S przewód PEN rozgranicza się na PE i N. Timo napisał, że to napięcie pływa, ale skoro N i PE wychodzą z tego samego przewodu to jak zwarcie ich może spowodować przepływ prądu skoro są na jednym potencjale - tym bardziej, że oba są uziemione?

Post autor: **timo66** » 02 mar 2016, 20:07

Jak raz jeszcze przeczytasz post, to zauważysz że pisze o transformatorze. I jak na uzwojeniu wtórnym masz 2 przewody z trafa to na obu przewodach względem uziemieni może być dowolne napięcie, bo fizycznie nie ma połączenia z potencjałem ziemi.

kaiel · Post autor: **kaiel** » 15 sie 2016, 12:44

Odgrzeję temat,ponieważ jakiś czas temu rozważałem pewien schemat.Odłożyłem wówczas swoje wątpliwości na później uważając temat za zbyt zaawansowany jak dla mnie.
Załączam schemat z którym się zetknąłem, jak rozumieć w nim podłączenie do masy w odniesieniu do tego co napisano wyżej.
Pozdrawiam.

Post autor: **Jony130** » 15 sie 2016, 15:07

No i co cię "niepokoi" w tym schemacie?

kaiel · Post autor: **kaiel** » 15 sie 2016, 20:29

podłączenie do masy zarówno pierwotnej jak i wtórnej strony transformatora,czy są to dwie różne nie połączone ze sobą?

A tak wogóle to transformator jest tez separacją galwaniczną i nie powinieneś niczego ze strony pierwotnej podpinać do wtòrnej. Chodzi tu o Twoje i nie tylko Twoje bezpieczeństwo.

czy po pierwotnej stronie na tym rysunku jest to uzwojenie?
nie rozumiem sensu tego zabiegu
czy te kondensatory nie powodują zwarcia?(chyba źle odczytuje ten rysunek)

joon · Post autor: **joon** » 15 sie 2016, 21:27

Po stronie 230 ekran na uzwojeniach podłączony jest do masy.

Post autor: **Jony130** » 16 sie 2016, 15:59

kaiel pisze:podłączenie do masy zarówno pierwotnej jak i wtórnej strony transformatora,czy są to dwie różne nie połączone ze sobą?

Tak, jak wspomniał joon po stronie mamy ekran podłączony do masy w celu z zmniejszenia sprzężenia pojemnościowego między stroną pierwotną a wtórna.
Schemat w załączniku pokazuje obrazowo o co chodzi

kaiel pisze:czy te kondensatory nie powodują zwarcia?

Które kondensatory ? Jakie zwarcie? Kondensator dla prądu zmiennego (sinusoidalnego) ma jakiś "opór" zwany reaktancją pojemnościową Xc dla odróżnienie od rezystancji rezystora.
I tak kondensator o pojemności 100nF ma tą reaktancję równą Xc ≈ 0.16/(f*C) gdzie f to częstotliwość sygnału. U nas w sieci mamy 50Hz czyli Xc = 0.16/(50Hz * 100nF) ≈ 32kΩ.
Więc o żadnym zwarciu niemożna tu mówić.

kaiel · Post autor: **kaiel** » 16 sie 2016, 20:23

jeśli chodzi o zwarcie, zadałem takie pytanie ponieważ posiadam ten transformator i jeden z nich powodował zwarcie (trans. aż soki zaczął puszczać od temperatury, a po ich odcięciu jest ok)ale pewnie któryś był uszkodzony. Pełnią zapewne rolę filtra.

joon · Post autor: **joon** » 18 sie 2016, 22:45

Jony130 pisze:Tak, jak wspomniał joon po stronie mamy ekran podłączony do masy w celu z zmniejszenia sprzężenia pojemnościowego między stroną pierwotną a wtórna.

Dodatkowo eliminuje się możliwość przebicia pierwotne- wtórne

kaiel · Post autor: **kaiel** » 19 sie 2016, 9:00

Może to głupie rozumowanie z mojej strony ale wnioskuję,że skutkuje to koniecznością użycia wtyczki z otworem (trzy przewody),a dałbym sobie rękę obciąć że w tym urządzeniu "dawcy"była zwykła na 2 (CCCP lata 70' raczej inaczej być nie mogło, czy się mylę)

Post autor: **Wojtek** » 22 sie 2016, 7:04

kaiel pisze:Może to głupie rozumowanie z mojej strony ale wnioskuję,że skutkuje to koniecznością użycia wtyczki z otworem (trzy przewody)

Masy nie należy utożsamiać z uziemieniem, to nie jest to samo chociaż często łączy się je razem.

kosa · Post autor: **kosa** » 14 paź 2022, 12:02

chociaż często łączy się je razem

Właśnie...
Jakim celu?
Jakie może to przynieść skutki?
Jake różnice między niepołączonymi razem a połączonymi?

AC DC - wspolna masa?

AC DC - wspolna masa?

radzieckie trafo

Re: AC DC - wspolna masa?