Sztuczna inteligencja

Czyli miejsce, w którym można poruszać tematy nie dające przyporządkować się do pozostałych działów ale uwaga tutaj również obowiązują przyjęte zasady na forum
Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Sztuczna inteligencja

Post autor: Luminofor » 16 maja 2009, 23:01

Ostatnio intryguje mnie temat sztucznej inteligencji u maszyn, komputerów. Wg mnie nie istnieje coś takiego jak "sztuczna inteligencja". Istnieją za to programy, algorytmy mogące jedynie w niewielkim stopniu symulować, naśladować zachowania inteligentne, np. program komputerowy dostosowujący się do trybu pracy użytkownika czy robot z masą czujników dostosowujący się do otoczenia. Moim zdaniem, na etapie technologii półprzewodnikowej, nie jesteśmy w stanie uzyskać "sztucznej inteligencji". Co innego, jak wejdą komputery kwantowe. Ale o tym mam małą wiedzę. Słyszałem tylko na uczelni, że w komputerach kwantowych są klucze szyfrujące nie do złamania.

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 16 maja 2009, 23:24

Luminofor pisze:Słyszałem tylko na uczelni, że w komputerach kwantowych są klucze szyfrujące nie do złamania
Tak jak ja kiedyś że kondensator 10F będzie wielkości ziemi :)

Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 16 maja 2009, 23:46

A słyszałeś o procesoracg "optycznych" używanych w wojsku? :smile:

Awatar użytkownika
Luminofor
Użytkownik
Posty: 1373
Rejestracja: 27 lis 2007, 17:17
Lokalizacja: Polska

Post autor: Luminofor » 16 maja 2009, 23:53

joon pisze:A słyszałeś o procesoracg "optycznych" używanych w wojsku? :smile:
Nie, możesz przybliżyć temat?

Awatar użytkownika
olo16
Użytkownik
Posty: 396
Rejestracja: 12 paź 2007, 16:37
Lokalizacja: w-wa

Post autor: olo16 » 17 maja 2009, 8:06

timo66, nie wypowiadaj się, jak nic nie wiesz. Szyfrowania kwantowego nie da się złamać, bo zakłucisz transmisję, i jak odbiorca zobaczy że coś jest nie tak, to wyśle do nadawcy żeby wstrzymał transmisję. Poza tym to co podałem, to scenariusz gdybyś miał poprawny klucz szyfrowania, a ten musisz ustawić "na oko".

[ Dodano: 2009-05-17, 09:09 ]
A co do sztucznej inteligencji - żeby zrobić kopię prawdziwej inteligencji, musiał byś mieć sieć neuronową. Takie sieci są, ale do kopii mózgu jest bardzo daleko.

Awatar użytkownika
przemotronik
Użytkownik
Posty: 252
Rejestracja: 18 paź 2006, 19:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: przemotronik » 17 maja 2009, 8:30

W rzeczywistości dzisiejsze techniki sztucznej inteligencji to nie tylko sieci neuronowe, ale także np. systemy eksperckie i algorytmy genetyczne. A co do samych SSN? Jest im coraz bliżej do prawdziwych, biologicznych odpowiedników. Technologia ta jest teoretycznie i praktycznie rozwijana od kilkudziesięciu lat, już dość dawno temu Rosjanie w swoich instytutach badawczych budowali sztuczne siatkówki z sieciami neuronowymi i badali na nich wyostrzanie obrazu. A najważniejszą cechą sieci jest właśnie zdolność uczenia i uogólniania zdobytej wg wektorów uczących wiedzy. Próżno szukać tego w sztywnych algorytmach opartych na "if'ach" :wink: Popatrzcie chociażby na dzisiejsze OCRy czy syntezatory mowy albo boty internetowe-z każdym dniem są coraz lepsze, rozumieją coraz więcej (pomińmy samą kwestię "sztuczności" mowy, która akurat wiąże się z głównie obróbką audio, a nie z algorytmami rozumienia).
Pozdrawiam,
Przemotronik

aktus
Użytkownik
Posty: 379
Rejestracja: 06 sie 2007, 20:44
Lokalizacja: Tychy

Post autor: aktus » 17 maja 2009, 14:30

Nie ma czegoś takiego jak w 100% pewne zabezpieczenie. Każdy, powtarzam każdy klucz da się złamać. To, że w chwili obecnej nie uda się to nikomu, to nie oznacza, że nigdy nikomu się to nie uda. Dajcie specom czas. Pieniądze dostaną od tego, któremu będzie na tym zależało.

MiW
Użytkownik
Posty: 226
Rejestracja: 28 sty 2007, 11:32
Lokalizacja: Kraków
Kontakt:

Post autor: MiW » 17 maja 2009, 17:25

aktus, gdyby ktoś złamał szyfrowanie kwantowe, zaprzeczyłby współczesnej fizyce. A gdyby już zaprzeczył, myślę, że nie zawracałby sobie głowy jakimiś szyframi.

Polecam zainteresowanie się bliżej sieciami neuronowymi- fajna sprawa, choć na początku zniechęca marnymi efektami.

_adam_
-
Posty: 73
Rejestracja: 16 maja 2009, 0:14
Lokalizacja: ------

Post autor: _adam_ » 17 maja 2009, 17:38

książki o sieciach neuronowych

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty2/0263/

http://winntbg.bg.agh.edu.pl/skrypty/0001/main.html

[ Dodano: 2009-05-17, 18:54 ]
aktus pisze:Nie ma czegoś takiego jak w 100% pewne zabezpieczenie. Każdy, powtarzam każdy klucz da się złamać. To, że w chwili obecnej nie uda się to nikomu, to nie oznacza, że nigdy nikomu się to nie uda. Dajcie specom czas. Pieniądze dostaną od tego, któremu będzie na tym zależało.
Już teraz istnieją szyfry nie do złamania i to bez angażowania fizyki kwantowej, co zostało matematycznie udowodnione.

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2150
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 17 maja 2009, 18:19

olo16 pisze:timo66, nie wypowiadaj się, jak nic nie wiesz. Szyfrowania kwantowego nie da się złamać, bo zakłucisz transmisję, i jak odbiorca zobaczy że coś jest nie tak, to wyśle do nadawcy żeby wstrzymał transmisję.
To jest podglądanie transmisji danych a nie łamanie szyfru.
_adam_ pisze:Już teraz istnieją szyfry nie do złamania i to bez angażowania fizyki kwantowej, co zostało matematycznie udowodnione.
A dlaczego takiego szyfru miałoby się nie dać złamać metodą brute force? Albo po prostu nawet zgadnąć klucza, bo to też chyba jest złamanie?

_adam_
-
Posty: 73
Rejestracja: 16 maja 2009, 0:14
Lokalizacja: ------

Post autor: _adam_ » 17 maja 2009, 18:20


Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 17 maja 2009, 21:30

A kto będzie używał klucza o "wadze" 650MB żeby zaszyfrować obraz CD? <myśli> Klucz co prawda jest idealny, ale nie wtedy gdy potrzebujemy przesłać zaszyfrowane dane o sporej wadze. Zresztą czy ta metoda jest gdzieś w praktyce stosowana?

aktus
Użytkownik
Posty: 379
Rejestracja: 06 sie 2007, 20:44
Lokalizacja: Tychy

Post autor: aktus » 18 maja 2009, 8:16

MiW pisze:aktus, gdyby ktoś złamał szyfrowanie kwantowe, zaprzeczyłby współczesnej fizyce. A gdyby już zaprzeczył, myślę, że nie zawracałby sobie głowy jakimiś szyframi.
DESa kiedyś też nie można było złamać. Jeśli ktoś wysłał jakieś zaszyfrowane dane i udało mu się to, to nie ma bata, żeby ktoś wcześniej lub później nie wpadł jak to rozgryźć. Połączenia szyfrowane? WEP? WPA? Pfff... Łamanie proste jak świński ogon. W świecie łamaczy jest taka zasada, że co jeden ukrył, to drugi może znaleźć. Wszystko jest kwestią czasu i kasy. Jak było z sim-lockami w nowszych modelach Nokii? Nie dawało się ich ściągnąć. Teraz? Płacisz 30zł i ściągają z każdego telefonu.

Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 18 maja 2009, 15:47

aktus, Zgadzam się z tobą, WEB i WPA na początku były nie do złamania, teraz to śmiech na sali, w sieci o dużym obciążeniu zwykły komp i radiówka i w parę parędziesiąt minut mamy dostęp.

Awatar użytkownika
olo16
Użytkownik
Posty: 396
Rejestracja: 12 paź 2007, 16:37
Lokalizacja: w-wa

Post autor: olo16 » 19 maja 2009, 15:59

Z szyfrowaniem kwantowym jest pewien problem: każdy ma tylko JEDNĄ próbę na odzyfrowanie danych. Jeśli mu się uda, otrzyma tekst jawny. Jeśli nie, otrzyma bezwartościowe śmieci. Niezależnie od powodzenia, szyfrogram przestanie istnieć.

ODPOWIEDZ