Miernik pola elektromagnetycznego

Tutaj będą przenoszone tematy, którymi dalej nie warto się zajmować, co jakiś czas zawartość tego forum jest kasowana.
Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 16 mar 2012, 0:19

Jak nie skończyli montować to wejdź na dach- (ja tak robiłem na niektórych obiektach), raz dowiesz się o normy, dwa jak dobrze zagadasz będziesz przy pomiarach, ale to zwykle zewnętrzna firma robi- właśnie ze względu na bezpieczeństwo/ promieniowanie.


Zapytaj kiedy będzie odbiór i zarząd-aj wyników, jako mieszkaniec masz do tego prawo.

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 16 mar 2012, 0:59

No dzisiaj wlasnie zlapalem na dachu ludzi, ktorzy to robia i pogadalem sobie troche z nimi. Dowiedzialem sie, ze to super bezpieczne i jakie konkretnie anteny beda (jedna GSM, druga UMTS, obie sektorowki). Pytalem sie tez o pomiary, to mowili, ze bedzie robil to ktos inny, ale nie wiedza kiedy i ze to moze byc nawet za miesiac. Tak sie zastanawiam czy moge zazadac planow projektu tej instalacji ? Moglbym wtedy poczytac cos na temat parametrow tych anten etc.

_adam_
-
Posty: 73
Rejestracja: 16 maja 2009, 0:14
Lokalizacja: ------

Post autor: _adam_ » 16 mar 2012, 8:56

joon pisze:Myślę że to reklama, zdrowo myślący człowiek nawet paranoik wybrał by lepszy sprzęt ;P
Niczego nie reklamuję.

Kod: Zaznacz cały

W EdW 1/2012 ukazał się artykuł z opisem genialnie prostego detektora pola elektromagnetycznego, składającego się z dwóch diod i dwóch kondensatorów, który podłącza się do woltomierza. 
I co to ma wspólnego>?
Za kilka złotych można zrobić działający detektor PEM

Awatar użytkownika
denis2k1
-
Posty: 92
Rejestracja: 28 gru 2005, 10:05
Lokalizacja: Krosno

Post autor: denis2k1 » 17 mar 2012, 11:17

Mieliśmy tego TM-195 na testach: generalnie coś pokazuje ale nikt tego nie wzorcuje bo jest to zabawka. Jak się weszło z nim w pole o natężeniu kilkunastu V/m to po pewnym czasie zaczynał pokazywać coraz mniej (diody się grzały??)
PMM - 8053, Narda EMR-300 wynik będzię miarodajny - mierniki używane do profesjonalnych pomiarów mierzą poprawnie dopiero od 1V/m, Narda od około 2V/m - poniżej tych wartości wynik jest mocno niepewny. Wynika to z budowy sondy w takich miernikach, po prostu napięcie w.cz odkłada się na diodzie. W tym przypadku w grę wchodzi tylko wypożyczenie - cena miernika to dziesiątki tys zł.
Generalnie w Polsce używa się sprzętu marki Narda, PMM, MEH. W Europie używają oprócz w/w również mierników SPECTRAN http://www.aaronia.pl/ ale wiodącą pozycję ma Narda.

rzuber
-
Posty: 1
Rejestracja: 04 kwie 2012, 10:08
Lokalizacja: kłodawa

Post autor: rzuber » 04 kwie 2012, 10:13

Witam


Generalnie najlepsze miejsce na świecie, gdzie można zamontować antene to nad własną głową. Anteny promieniują jak parasole - pod nimi poziom PEM jest naprawdę niski.

Kolejna sprawa jest taka, ze każda tego typu inwestycja jest odpowiednio projektowana i symulowane są rozkłądy pół a potem wszystko jest sprawdzane pomiarowo. Inaczej ministerstwo ochrony srodowiska nie dopusci takiej instalacji do uzytku.

Zdarza się, że np. wyjatkowo rozhisterysowana osoba boi się białaczki etc bo naczyta sie bzdur w sieci - proponuje wtedy skontaktować się z najbliższym SANEPID-em i oni przeprowadzą pomiary w domu nieodpłatnie.

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 10 kwie 2012, 17:53

Dzisiaj sie mocno zdziwilem. Nie wiem czy w koncu pisalem wczesniej, ale jakies 2 tygodnie temu w koncu kupilem ten miernik Tenmars TM-195. Troche to trwalo bo nikt nie mial tego na stanie, jakis deficyt we wszystkich sklepach. Generalnie urzadzenie solidnie wykonane (jak na tajwanska produkcje), ale ciezko bylo powiedziec jak to chodzi, bo nie moglem porownac z innym urzadzeniem. Ale zalozylem, ze jakos to dziala, bo przy wlaczonej mikrofali, antenach rutera WiFi, telefonie bezprzewodowym czy telefonie komorkowym wartosci pola wzrastaly.

Dzisiaj wykonywane byly pomiary PEM przez firme zewnatrzna dla Playa miernikiem Narda NBM-550 z jakas sonda do 60GHz. Podlaczylem sie do pomiarow, bo chcialem tez zobaczyc na ile klamie ten Tenmars. I wyobrazcie sobie, ze odczyty byly identyczne z obu miernikow w miejscach gdzie nie bylo skokow (roznica byla na poziomie 0,1-0,2V/m, pewnie wynikala z szerszego zakresu obslugiwanych czestotliwosci przez Narde i faktu, ze nigdy nie ma stalej wartosci natezenia pola) ! W momencie gdy byly skoki wieksze (zrodlo ze sterowalna moca) to widac bylo, ze ten Tenmars TM-195 jest delikatnie wolniejszy, ale podawal te same wartosci, ale z delikatnym (polsekundowym) opoznieniem. Panowie mocno sie zdziwili,ze miernik za 500 zeta mierzy tak samo jak miernik za 50tys :) Oczywiscie ten Tenmars nie ma atestow i takich oficjalnych pomiarow (do UKE) nie da rady robic, ale do zastosowan domowych, aby sprawdzac wartosc natezenia pola z roznych zrodel jest doskonaly ! A wiec z czystym sumieniem mozna polecic i powiem szczerze mialem niezla zabawe z tym urzadzeniem w ciagu kilku ostatnich dni.

Z ciekawostek dowiedzialem sie, ze:
- Typowe natezenie pola w kilku mieszkaniach i domach, gdzie mierzylem wynosi ok. 0,3-0,7V/m. Na klatce schodowej w bloku albo w windzie mniej niz 0,1V/m. Przypominam, ze zgodnie z prawem w Polsce maksimum to 7V/m. Oczywiscie byly tez miejsca w mieszkaniu/domu, gdzie wartosc wynosila 0,1V/m (nie wiem czemu, ale z reguly w sypialniach jest mala wartosc)
- Na zewnatrz w wiekszosci miejsc natezenie wynosi 0,1-0,6V/m, chociaz zdziwilem sie duzym natezeniem elektrosmogu w centrum Warszawy - tam prawie wszedzie wartosc natezenia wynosi na zewnatrz ok. 1,3-2,0V/m. Szok.
- Wykonywalem pomiary na tym najwyzszym garazu w Galerii Mokotow, wartosci skakaly do 2,5V/m
- Jak na zewnatrz za oknem mam wartosc ok. 2V-2,5V/m (antena telefonii komorkowej na sasiednim budynku) to w mieszkaniu przy samym oknie mam 0,5V/m. A wiec okna dosc mocno tlumia. Podobnie mury w budynku. Przy samym poziomie dachu wartosc wynosi 8V/m, a w mieszkaniu pod samym dachem juz 0,4-0,5V/m.
- Przy samych antenach rutera WiFi wartosci natezenia pola wynosza ok. 8-10V/m
- Odsuniecie ok. metra od rutera powodowalo, ze wartosci natezenia pola byly pomijalne w tym sensie, ze w tym miejscu wylaczenie rutera lub jego wlaczenie nie powodowalo zadnych wiekszych zmian w wartosci natezenia pola
- Zdziwilem sie jednak jak sieja urzadzenia codziennego uzytku korzystajace z WiFi, glownie laptopy i smartfony. Generalnie jak mamy taki sprzet na kolanach to wartosci przed glowa skacza do 1,1 V/m, przy sciaganiu plikow nawet do 1,5V/m. Oczywiscie im wieksza odleglosc od rutera WiFi tym wieksza wartosc natezenia pola. Z ciekawostek uruchomienie funkcji hotspota WiFi na telefonie z Androidem daje wartosc przy samym telefonie ok. 8-10V/m !
- Mikrofalowki nie sa szczelne, w odleglosci do 2m przekraczane sa normy w Polsce (7V/m), im blizej mikrofali tym gorzej i wartosci przy samej mikrofali dochodza do 12V/m. I to przy nowej mikrofalowce Samsunga, sam sie zastanawiam, czy to jakos zglaszac czy tez jest to normalne
- Rozmowa przez telefon bezprzewodowy stacjonarny to przy sluchawce jest ok. 1,5V/m
- Przy nawiazywaniu polaczenia przez telefon komorkowy wartosci zaleza mocno od modelu aparatu i dosc mocno skacza. Te nowsze maja nizsze wartosci (ok. 0,8-1,5V/m przy nawiazywaniu i rozmowie jak jest dobry zasieg, chociaz czasami zdarzaja sie krotkie skoki nawet do 7V/m). Przy slabszych jest to ok. 10-15V/m, przy slabym zasiegu nawet 20 V/m.
- Ciekawostke zaobserwowalismy miernikiem Narda - otoz natezenie roslo do ok. 3V/m przy samym zarowkach energooszczednych zaraz po ich wlaczeniu. Po jakims czasie spadalo to do ok. 1,1V/m. W pokoju tym przy sondzie ok. 1m od 3 zarowek energooszednych wartosc wynosila ok. 0,9V/m i po wylaczeniu swiatla nastepuje spadek wartosci natezenia o ok. 0,7V/m do 0,2V/m. A wiec same zarowki energooszczednie promieniuja dosc ladnie :) Co ciekawe w Tenmarsie nie zaobserwowalismy czegos takiego - najprawdopodobniej zwiazane jest to z zakresem obslugiwanych czestotliwosci.
- W okolicach TV LCD/LED nie widac jakiegos wzrostu promieniowania elektromagnetycznego (myslalem, ze jednak cos sieje)
-W obu miernikach w kilku mieszkaniach zaobserwowalismy miejsca zwiekszonego poziomu promieniowania elektromagnetycznego. Np. wszedzie nie przekracza 0,7V/m, ale jest jedno miejsce w kazdym takim mieszkaniu, gdzie wartosc przekracza 1,2-1,3V/m. Nie mam pojecia o co chodzi, moze jest to zwiazane z kablami elektrycznymi ?
- W odleglosci ok. 100m od sektorowki telefoni komorkowej poziom promieniowania elektromagnetycznego na poziomie ziemi wzrosl o ok, 0,5-0,6V/m.
- Na samym dachu jak stoimy za taka sektorowka to rzeczywiscie nie widac wiekszego wzrostu promieniowania elektromagnetycznego, obok takiej anteny wartosci wzrastaja do 8V/m, w odleglosci ok. 5-10m od frontu anteny wartosci skacza do 20V/m.
- Pilot zdalnego sterowania RF (2,4GHz) po wlaczeniu przycisku generuje natezenie chwilowe o wartosci ok. 3-3,5V/m w odleglosci ok. 30cm od sondy

To tyle, jesli cos sobie jeszcze przypomne to napisze.
Ostatnio zmieniony 11 kwie 2012, 22:53 przez ethan195, łącznie zmieniany 1 raz.

_adam_
-
Posty: 73
Rejestracja: 16 maja 2009, 0:14
Lokalizacja: ------

Post autor: _adam_ » 11 kwie 2012, 9:17

Czy kolega ethan195 jest wzmacniaczem?
http://www.wprost.pl/ar/225042/Zawod-wzmacniacz/?I=1456

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 11 kwie 2012, 10:40

Heheheh, ludzie to jednak maja problemy ze soba :) Czlowiek napisze posta liczac ze pomoze to komus innemu, ale zaraz okaze sie, ze jest trollem, wzmacniaczem, salcesonem, debilem etc.

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 11 kwie 2012, 19:10

ethan195 pisze:Heheheh, ludzie to jednak maja problemy ze soba :) Czlowiek napisze posta liczac ze pomoze to komus innemu, ale zaraz okaze sie, ze jest trollem, wzmacniaczem, salcesonem, debilem etc.
Zawsze się można umyć z zarzutów, foto miernika na tygodniowej gazecie i dam wiarę że kupiłeś miernik za pół tysiąca, który mierzy 20V/m, a czytając specyfikację urządzenia mamy

Kod: Zaznacz cały

Measurement ranges
38mv to 11v/m
wszak to tylko
ethan195 pisze: Generalnie urzadzenie solidnie wykonane (jak na tajwanska produkcje)
....
ethan195 pisze: i takich oficjalnych pomiarow (do UKE) nie da rady robic,
może dlatego te przekłamania.

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 11 kwie 2012, 22:25

Heheheheh, nie rozumiem co w tym dziwnego, ze sa ludzie, ktorych stac na wydanie 550 zeta na miernik. Wiem, ze glupio to zabrzmi, ale naprawde nie nadszarpnelo to mojego budzetu, wiecej miesiecznie wydaje na piwo i imprezy.

Co do zakresu pomiarowego to dla V/m jest to od 0,01V/m do 20,0V/m. Nie wiem skad wziales te cyfry, bo mijaja sie calkowicie z prawda. Na dowod oficjalna karta katalogowa miernika, gdzie widac to czarno na bialym (zakres pomiarowy dla natezenia pola elektr.): Karta Katalogowa Tenmars TM-195

Dodatkowo okazalo sie, ze akurat nagralem jeden taki pomiar zaraz obok anten stacji bazowej telefonii komorkowej, widac jak pokazuje nawet 19,5 V/m. Link tutaj: Film 1

I drugi film, na ktorym pokazany jest pomiar w tym samym miejscu mieszkania, najpierw miernikiem Narda, potem Tenmars. Wskazuja ta sama wartosc 1,1-1,2V/m. Niestety nie bylo czasu, zeby polozyc dwa mierniki obok siebie i zrobic sensowniejsze testy, bo Panom sie spieszylo, ale bawiac sie Narda w tych samych miejscach w mieszkaniu i na zewnatrz co wczesniej bawilem sie Tenmarsem - wskazania byly identyczne - roznica byla na poziomie 0,1-0,2V. Link tutaj: Film 2

Okazalo sie, ze Panowie beda musieli wrocic za tydzien i zrobic pomiary w kilku dodatkowych miejscach, to postaram sie nagrac film jak leza dwa mierniki obok siebie i jakie pokazuja wartosci.

Z ciekawostek dopiero na filmie zobaczylem, ze do tej Nardy byla przymocowana sonda EF 0391, a wiec zakres pomiarowy jest nie do 60GHz (jak Panowie mi powiedzieli), ale do 3 GHz. Mierzy od 100kHz i dlatego pewnie zarowki energooszczedne lapie. Z ciekawostek ostatni film pokazuje wlasnie co sie dzieje przy wlaczaniu i wylaczaniu zarowek energooszczednych Philips: Film 3

Mam nadzieje, ze utnie to juz calkowicie jakies podejrzenia, ze jestem jakims amplitunerem czy innym salcesonem, ktoremu zalezy na rekordowej sprzedazy miernikow Tenmars w Polsce. Zalezy mi tylko i wylacznie na udostepnieniu wiarygodnej informacji i podzieleniu sie tym z innymi ludzmi. Sam kilka tygodni temu bylem w sytuacji gdzie ciezko bylo cokolwiek ustalic na temat tego miernika i kupowalem troche w ciemno. Licze na to, ze komus pomoze to w przyszlosci i tyle.

Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 11 kwie 2012, 23:34

Post zawiera "lokowanie" produktów? :grin:

Awatar użytkownika
joon
Użytkownik
Posty: 2076
Rejestracja: 30 cze 2007, 22:56
Lokalizacja: Kraków, Przemyśl, Warszawa
Kontakt:

Post autor: joon » 11 kwie 2012, 23:34

Post zawiera "lokowanie" produktów? :grin:


Edit: przynajmniej miałbyś kilka kont na YT...

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 11 kwie 2012, 23:38

Heheheheh, juz nie znecajcie sie nade mna :)

Awatar użytkownika
timo66
Moderator
Posty: 1807
Rejestracja: 20 maja 2006, 19:15
Lokalizacja: 66'15" M.a.R.s.
Kontakt:

Post autor: timo66 » 12 kwie 2012, 18:55

No dziwne to , filma nagrałeś a foty nie zrobiłeś ? Może to Twoja oferta sprzedaży na alle... :razz:


zakres pomiarowy można zobaczyć np. tu
http://www.radmeters.com/Tenmars-TM-195.html

co do identycznych wyników pomiarowych, to ja nadmienię, że to forum elektroniczne i piekarzowi może powiedzieć że 1,7V/m to to samo co 0,5 czy 1,3V/m. Tak po za tym przy takich pomiarach musiał byś trzymać oba mierniki obok siebie by zobaczyć te "identyczne wyniki".
ethan195 pisze:Heheheheh, juz nie znecajcie sie nade mna :)
to nie znęcanie to nieustanne dążenie do prawdy, w tym śmietniku internetowy ciężko znaleźć rzetelne informację .

ps: kto Cie nazwał salcesonem , trolem czy debilem ? to chyba nie na tym forum :evil:

ethan195
-
Posty: 15
Rejestracja: 14 mar 2012, 19:15
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: ethan195 » 12 kwie 2012, 19:56

No szczerze mowiac, nie mialem zamiaru wrzucac fot czy filmow do sieci. Kamera filmowalem tylko dlatego, bo po prostu chcialem potem na spokojnie porownac wyniki z obu miernikow, a wiec przeznaczenie mialo byc stricte dla mnie. Co do pomiarow to tez nie filmowalem tego pod katem udowadniania czegos. Ja tylko zwrocilem uwage, ze w roznych miejscach mieszkania i na zewnatrz byly charakterystyczne odczyty i we wszystkich tych miejscach byly identyczne wskazania. Poza tym potem na dachu i na balkonie trzymalismy oba mierniki obok siebie i wyniki byly tez te same. No ale wyglada na to, ze poki nie nakrece odpowiedniego filmu to niektorzy nie uwierza. Dlatego tak jak mowilem za tydzien goscie beda tutaj znowu to zobowiazuja sie polozyc dwa mierniki obok siebie w roznych miejscach i nagrac to. Co do zakresu to na tej stronie jakies bledy sa, bo wszedzie jest napisane, ze do 20V/m, zreszta na filmie widac jak zlapalem 19,4V/m, a wiec nie ma bata tutaj :)

Zablokowany