Recycling, czyli wykorzystanie elementów z odzysku...

Tutaj mozesz poruszać tematy ogólne powiązane z elektroniką, np. dyskusje na temat podzespołów, układów, zasad ich działania. Czyli można pisać o wszystkim czego nie da się przyporządkować do innych działów.
ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
gaweł
Użytkownik
Posty: 653
Rejestracja: 05 kwie 2004, 8:38
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Post autor: gaweł » 15 kwie 2008, 21:42

EPROM'y z odzysku... W sumie fajne i wartościowe elementy. W oparciu o nie można zrobić wiele interesujących urządzeń. Wszędzie tam, gdzie istnieje potrzeba dużych ilości informacji z dostępem równoległym można użyć w/w układów. Przykładowo, zrobić nawet najprostszy przetwornik C/A nawet na drabince R-2R i gotowy "orator" czyli gadaczka a ogólnie generator różnych sygnałów. Innym rozwiązaniem jest zastosowanie tych układów do budowy nawet rozbudowanych automatów synchronicznych (gdzie sterowanie światłami jest przykładem). Nestety, jak zauważyła Natasza, do ich zaprogramowania konieczny jest odpowiedni programator. Z kwestii kasowania, to można użyć jeszcze lampy kwarcowej (kiedyć były takie w sprzedaży jako sprzęt gospodarstwa domowego). Nestety mankamentem takiego rozwiązania, jak i użycia palnika od lampy sodowej, jest wytwarzanie dużo ciepła. W czasie kasowania konieczni trzeba używać choćby wentylatora. Nadmiar ciepła niszczy układy. Sam w latach 90-tych w ten sposób zabiłem trochę EPROM'ów.
Z tym światłem słonecznym, to jest prawda, jedynie czas ekspozycji musi być większy. Właśnie z tego powodu w zaprogramowanym układzie było zaklejane okienko nieprzezroczystą nalepką, by z czasem pamięć "nie zapomiała co miała pamiętać".

Przykład zastosowania ukaże się wkrótce w dziale "Nasze strony", tylko obudowę trzeba jeszcze dopracować.

Awatar użytkownika
c4r0
Moderator
Posty: 2152
Rejestracja: 13 kwie 2004, 19:56
Lokalizacja: z lasu
Kontakt:

Post autor: c4r0 » 15 kwie 2008, 22:00

Mam tych pamięci ze 30 sztuk i nie mam co z nimi zrobić :P Co do kasowania to kiedyś się bawiłem kasowarką i pamiętam że po kilku minutach pracy śmierdziało ozonem. Więc musiał to być już jakiś twardszy ultrafiolet. A domowym sposobem to może by wykorzystać łuk elektryczny? :mrgreen: Przecież np. spawanie skutecznie (czasem zbyt skutecznie) opala nieosłonięte części ciała.

tasza
Użytkownik
Posty: 1389
Rejestracja: 21 lut 2005, 15:02

Post autor: tasza » 16 kwie 2008, 12:33

Pogoglowałam trochę...macie do czytania:

Universal Digital Function Generator
http://www.geocities.com/dsaproject/ele ... f_gen.html

Eprom Programmer for 27Cxx Family
http://www.qsl.net/iz7ath/web/02_brew/1 ... 01_eng.htm

EPROM BURNER
http://web.telia.com/~u85920178/eprom/eprom-01.htm

EPROM Sound Player
http://www.webx.dk/oz2cpu/radios/eprom-sound.htm

Dwa poniższe są nieco hardcorowe, ale warto poczytać...

Build a simple finite state machine
http://electronicdesign.com/Articles/In ... cleID=6387
(wejście po "reklamie", link na górze)

Using State Machines In Your Designs
http://www.aqdi.com/state.htm

:arrow: gaweł
Andrzej? A może o maszynie stanu (z jakimś ciekawym examplesem) machniesz
na NS jakąś pogadankę? Hmm?

Awatar użytkownika
gaweł
Użytkownik
Posty: 653
Rejestracja: 05 kwie 2004, 8:38
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Post autor: gaweł » 16 kwie 2008, 12:43

tasza pisze:Andrzej? A może o maszynie stanu (z jakimś ciekawym examplesem) machniesz
na NS jakąś pogadankę? Hmm?
I jak tu odmówić takiej kobiecie :mrgreen: . Coś da sie zrobić. Jeden przykład już jest:
https://elportal.pl/index.php?module=Co ... y&ceid=424
który powstał już wcześniej, ale się nadaje, bo jest z użyciem EPROM'a. Drugi przykład będzie lada chwila, chyba, że bez obudowy, to będzie od ręki. O innych zastosowaniach niekonwencjonalnych w najbliższym czasie :mrgreen:

tasza
Użytkownik
Posty: 1389
Rejestracja: 21 lut 2005, 15:02

Post autor: tasza » 16 kwie 2008, 13:24

gaweł pisze:I jak tu odmówić takiej kobiecie :mrgreen: . Coś da sie zrobić. Jeden przykład już jest:
https://elportal.pl/index....isplay&ceid=424
Mam nadzieję, że nie czujesz się wykorzystywany...zbytnio.
A pomysł na tabliczkę mnożenia/dzielenia/dodawania/etc/itp w epromie jest super.
Szczególnie uroczo wygląda program preparujący wsad do kostki.

A wracając do EPROM-ów - można też sobie zmajstrować monitor szyny linii ośmiobitowej,
raptem cztery scalaki na krzyż - schemat w załączniku.
Pamięci pracują w roli dekoderów 4-bit na 7-seg ale w wersji full-wypas: 0...9, A...F
(zwykłe, typu 7447 - potrafią tylko 0..9).

Tak ogólnie rzecz ujmując - jeżeli EPROM potraktujemy jako sprzętowe look-up table
to znaczy dana wyjściowa jest funkcja danej wejściowej (adresu) i zawartości pamięci,
to możemy sobie zrobić dekoder czegokolwiek na cokolwiek - aby tylko liczba wejściowa
(do konwersji) dała się zapisać binarnie na liniach adresowych, no i wynik dał się zaprezentować
na ośmiu bitach wyjścia.

Tu mi po głowie chodzi taki eprom-VU-meter - sygnał audio idzie na prostownik szczytowy,
potem na integrator, potem na A/C. Osiem bitów z A/C idzie do EPROM-a, a tam jest
przeskalowywane logarytmicznie i od razu przetwarzane na linijkę 8 ledów.....ot, pomysł taki.
Załączniki
8-bit-monitor.gif
(17.86 KiB) Pobrany 287 razy

ZbeeGin

Post autor: ZbeeGin » 16 kwie 2008, 17:36

Wiesz Tasza. Dorobiłbym do Twojego układu prosty generator by przemiennie aktywował bufory i sterował jedną linią adresową pamięci. Po co używać dwóch EPROMów jak wszystko można upchnąć w jednym. Koszty są oczywiście żadne, gdyż to elementy z odzysku, ale wielkość może zaskoczyć.

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 16 kwie 2008, 18:53

Dobry temat do Szkoły Konstruktorów :razz:

spark
Użytkownik
Posty: 406
Rejestracja: 25 lis 2004, 15:50
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: spark » 16 kwie 2008, 20:10

elektronWielki pisze:Dobry temat do Szkoły Konstruktorów :razz:
Pozwoliłem sobie powiadomić Szkołę Konstruktorów o toczącej się dyskusji.
Zobaczymy jaki będzie tego efekt.

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 16 kwie 2008, 20:42

Spark89 pisze:Pozwoliłem sobie powiadomić Szkołę Konstruktorów o toczącej się dyskusji.
ok, ale jakby co nagroda za pomysł idzie do mnie :wink:

A tak w ogóle dobrze sie stało, że ktoś poruszył ten temat. Pomysłów na wykorzystanie EPROMÓW może być mnóstwo (np. sprzętowy szyfrator). Problematyczne jest jednak kasowanie i programowanie tych kości przez co uczestniczy SK mogą sobie z tym problemem nie poradzić i nie zrealizować rozwiązania w praktyce.
Można więc temat rozszerzyć na pamięci typu FLASH, wtedy odpada problem kasowania promieniami.
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2008, 20:46 przez elektronWielki, łącznie zmieniany 1 raz.

tasza
Użytkownik
Posty: 1389
Rejestracja: 21 lut 2005, 15:02

Post autor: tasza » 16 kwie 2008, 20:45

ZbeeGin pisze:Wiesz Tasza. Dorobiłbym do Twojego układu prosty generator by przemiennie aktywował bufory i sterował jedną linią adresową pamięci.
Był taki projekt...multipleksowanie wyświetlacza i eprom jako dekoder, nie pamiętam gdzie.
Albo EP, albo Elektor? Muszę poszperać w gazetach....
Spark89 pisze:Zobaczymy jaki będzie tego efekt.
A zdziwisz się.... :cool:

elektronWielki
Użytkownik
Posty: 247
Rejestracja: 30 maja 2006, 12:45
Lokalizacja: kontownia

Post autor: elektronWielki » 16 kwie 2008, 20:51

tasza pisze:Był taki projekt...multipleksowanie wyświetlacza i eprom jako dekoder, nie pamiętam gdzie.
Albo EP, albo Elektor? Muszę poszperać w gazetach....
To może oznaczać, że temat niekonwencjonalnego zastosowania EPROMÓW został w przeszłości przerobiony na lewo i prawo :roll:

spark
Użytkownik
Posty: 406
Rejestracja: 25 lis 2004, 15:50
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: spark » 16 kwie 2008, 22:08

U mnie układów scalonych egzotycznego pochodzenia uzbierało się tak wiele, że można by z tego spore krzemowe miasteczko założyć... Dyskusja rozwinęła się bardziej w kierunku pamięci i można by to zawrócić skupić się na innych podzespołach...

Jutro po zajęciach poszperam w swoich zbiorach i postaram się upolować parę okazów.
tasza pisze:A zdziwisz się.... :cool:
Pudło :razz:. Właśnie na to liczyłem... :cool:

Awatar użytkownika
gaweł
Użytkownik
Posty: 653
Rejestracja: 05 kwie 2004, 8:38
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Post autor: gaweł » 17 kwie 2008, 9:18

elektronWielki pisze:Problematyczne jest jednak kasowanie i programowanie tych kości przez co uczestniczy SK mogą sobie z tym problemem nie poradzić i nie zrealizować rozwiązania w praktyce.
Można więc temat rozszerzyć na pamięci typu FLASH, wtedy odpada problem kasowania promieniami.
Wbrew pozorom, użycie pamięci FLASH znacząco nie upraszcza zagadnienia. Nadal trzeba mieć odpowiedni programator do programowania i kasowania układów.

tasza
Użytkownik
Posty: 1389
Rejestracja: 21 lut 2005, 15:02

Post autor: tasza » 17 kwie 2008, 11:16

elektronWielki pisze: Problematyczne jest jednak kasowanie i programowanie tych kości
przez co uczestniczy SK mogą sobie z tym problemem nie poradzić
i nie zrealizować rozwiązania w praktyce.
Jeżeli ktoś ma w sobie wolę walki, jest pomysłowy i umie korzystać
z dostępnych w literaturze i/lub sieci informacji - to sobie poradzi
także ze skasowaniem i zaprogramowaniem EPROM-a, jestem o tym przekonana.

A teraz nieco z innej beczki...zdjątek chwilowo nie będzie
ale może Gaweł coś wykombinuje, bo też ma takie stare klamoty.

Stara klawiatura do PC, taka z wtyczką DIN, a właściwie to co ona ma w środku.
A z reguły ma mikrokontroler Intel 8048 lub 8049 lub odpowiednik, z firmowo
zaprogramowanym wsadem, aby całość wraz z guzikami i LED-ami była...klawiaturą.

Ale można też taki kontroler z niej wydłubać i...no właśnie.

linki do data-sheet: http://www.alldatasheet.com/view.jsp?Searchword=8049*
jakieś utyliszcza i inne przydatne rzeczy: http://www.coprolite.com/8048.html
ogólnie do poczytania o '48: http://r-mik.eu/katalog8048/index.htm

Jest też książeczka po polsku: p. Andrzeja Rydzewskiego "Mikrokontrolery
jednoukładowe rodziny MCS-48" (i ja ją mam :) ), analogiczna do "Mikrokontrolery
jednoukładowe rodziny MCS-51" tegoż autora, druga pozycja jest dość popularna
w bibliotekach, pierwsza to rzadkość, ale jak się dobrze popyta to da się kupić.

Kontrolery owe (wydłubane z kbd) będa miały już zaprogramowany firmware, ale jak
mi wychodzi z lektury data-sheet i paru stronek - da się je podłączyć do zewnętrznej
pamięci kodu (podobnie jak '51).
No i tu zaczyna się zabawa...a BASCOM-a na to nie ma...hihi.

Awatar użytkownika
gaweł
Użytkownik
Posty: 653
Rejestracja: 05 kwie 2004, 8:38
Lokalizacja: Białystok
Kontakt:

Post autor: gaweł » 17 kwie 2008, 11:52

tasza pisze:A teraz nieco z innej beczki...zdjątek chwilowo nie będzie
ale może Gaweł coś wykombinuje, bo też ma takie stare klamoty.
Spoko.
A przy okazji, to googlając w sieci za 8048 trafiłaś na histirię 8051? Dla młodzieży to jest ciekawa lektura, chociaż też czegoś się dowiedziałem.

ODPOWIEDZ