Poprzedni temat «» Następny temat
Tranzystory dla początkujących. Skąd ujemny I obc. rys.16
Autor Wiadomość
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-10, 23:39   Tranzystory dla początkujących. Skąd ujemny I obc. rys.16

Witam forumowiczów.
Czytam sobie właśnie kurs "Tranzystory dla początkujących" z 99r.

Edw 2/99. Tranzystory dla początkujących cz.12 - OC.
Edw 3/99. Tranzystory dla początkujących cz.13 - OC.

O ile układ OC przedstawiony na rys. 4a, 4b (Edw 02/99 cz.12)jest dla mnie czytelny to nie mogę zajarzyć skąd w układzie na rys. 15, 16 bierze się ujemny prąd na obciążeniu po zwiększeniu Re i Rb do 60k? Układ obcina ujemną połówkę sinusoidy.
Może ktoś pomoże ogarnąć problem.
W załącznikach zamieściłem wspomniane wcześniej rysunki.
Pozdrawiam serdecznie.

Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys16.jpg
Plik ściągnięto 1773 raz(y) 32,21 KB

Edw_03.1999-tranzystor_OC-rys15.jpg
Plik ściągnięto 1773 raz(y) 24,99 KB

Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4b.jpg
Plik ściągnięto 1773 raz(y) 46,54 KB

Edw_02.1999-tranzystor_OC-rys4a.jpg
Plik ściągnięto 1773 raz(y) 28,43 KB

 
     
Jony130 


Dołączył: 11 Sie 2005
Posty: 3035
Skąd: wrocław
Wysłany: 2017-06-11, 06:51   

Jak wiadomo tranzystor NPN jest wstanie tylko "dostarczyć" prądu do obciążenie, a nie ma zdolności "pochłaniana" prądu (prąd może tylko wypływać z emitera a nigdy do niego wpływać).

Dlatego z prądem "dodatnim" nie ma problemy



Tranzystor jest w stanie go dostarczyć.
I tak dla Uwe = +6.6V na wyjściu mamy te +6V i prąd obciążenia IL = 6V/1kΩ = 6mA

Ale dla "ujemnej polówki" już nie jest tak dobrze. Tym razem to rezystor RE musi być wstanie "pochłonąć " ten "ujemny prąd".

Czy już widzisz jaki jest maksymalny "ujemny" prąd jaki może płynąć przez RL?

Albo inny przykład:



Czy jesteś w stanie wyjaśnić dlaczego dla tego układu maksymalne ujemne napięcie wynosi -5V?

A tu pokrewny temat
http://forum.elportal.pl/...der=asc&start=0
http://forum.elportal.pl/viewtopic.php?p=81930

13łu.png
Plik ściągnięto 1763 raz(y) 14,89 KB

12u.png
Plik ściągnięto 1763 raz(y) 15,52 KB

  
 
     
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-11, 12:45   

Witam.
Nadal nie wiem skąd na obciążeniu wzięła się bateria 10V.
Ja widzę to tak jak na obrazku z załącznika.
Być może się mylę więc proszę o sprostowanie.
Pozdrawiam serdecznie.

Elportal-tranzystory-uproszczenie-rys.16.jpg
Plik ściągnięto 1746 raz(y) 10,76 KB

 
     
Jony130 


Dołączył: 11 Sie 2005
Posty: 3035
Skąd: wrocław
Wysłany: 2017-06-11, 14:15   

m75 napisał/a:
Nadal nie wiem skąd na obciążeniu wzięła się bateria 10V.

Jakie 10V na obciążeniu ??
m75 napisał/a:
Ja widzę to tak jak na obrazku z załącznika.

Ale ja tego "schematu" nie rozumiem. Na rysunku 16 rezystancja obciążenie wynosi RL = 1kΩ a nie 600Ω ?
W takim razie o którym schemacie rozmawiamy?


I zwróć uwagę, że dla tego układu



Tranzystor otworzy się dopiero gdy na bazę podamy napięcie większe niż Ube +9.9V .
Z tego wynika że napięcie na emiterze może zmieniać od 9.9V do 20V bo tylko gdy Ub > Ube + 9.9V tranzystor jest otwarty i może dostarczać prądu do obciążenia.

34.png
Plik ściągnięto 1732 raz(y) 6,11 KB

 
     
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-11, 23:00   

Witam.
Edw 3/99. Tranzystory dla początkujących cz.13 - OC.

Cytuję za autorem kursu:

Cytat:
...popatrz na rysunek 15. W układzie z rysunku 4 zwiększyliśmy rezystancje RB i RE do 60k. Niby wszystko jest w porządku... Ale czy nie wydaje ci się podejrzane, że rezystancja emiterowa jest tak duża, a rezystancja obciążenia tak mała? Jeśli cię to trochę
niepokoi, masz rację! Żeby pokazać ci problem i nie mącić obrazu obecnością kondensatora wyjściowego, przeanalizujmy wtórnik z rysunku 16a. Załóżmy, że zmienne napięcie wyjściowe w układzie z rysunku 16 powinno wynosić 12Vpp, a konkretnie w dodatnich szczytach +6V, w ujemnych dolinach -6V. Przy oporności RL równej 1k, w tych szczytach przez obciążenie powinien płynąć prąd o chwilowej wartości równej 6mA.


Autor przekształcił - uprościł rys.15 do rys16.

Bateria w gałęzi kolektora tranzystora jest zrozumiała.
Skąd na rys 16a wzięła się bateria w oczku emiter tranzystora, RE, RL?
Przecież jeżeli złącze BE nie przewodzi, nie płynie prąd emitera.

Próbowałem sobie rozrysować/uprościć rys.15. Zakładając, że baterie B1 i B2 mają napięcie 10V, kondensatory CB i CE stanowią zwarcie dla przebiegu 12Vpp z generatora Ug.
Przyjąłem skrajny przypadek gdy napięcie z generatora Ug przyjmuje napięcie -6V.

Pozdrawiam serdecznie.

Elportal-tranzystory-rys.16-RL=1k.jpg
Plik ściągnięto 1714 raz(y) 30,85 KB

rys16a.jpg
Plik ściągnięto 1714 raz(y) 24,41 KB

 
     
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-12, 08:54   

Być może rysunek 16 nie jest przekształconym rysunkiem 15?
 
     
Jony130 


Dołączył: 11 Sie 2005
Posty: 3035
Skąd: wrocław
Wysłany: 2017-06-12, 13:31   

Cytat:

Być może rysunek 16 nie jest przekształconym rysunkiem 15?

Dokładnie tak. Autor na rysunku 16 pokazuje problem jaki mamy gdy RE >> RL w prostszy sposób.
Ale rysunek 16 nie jest dokładnym przekształceniem rys 15. Tylko ma sygnalizować o problemie jaki występuje gdy RE >> RL


Z analizy rys 15 wynika że spoczynkowe napięcie na emiterze wynosi 6V i spoczynkowy prąd emitera wynosi IE = 0.1mA = 100µA z tego wynika, że bateria B1 musi dostarczyć prądu na poziome 1µA ( dokładnie to Ie/(β+1) = 0.990099009µA ). A spoczynkowe napięcie na bazie jest równe 6.6V z tego wynika UB1 = UB + IB•RB = 6.6V + 1µA•60kΩ = 6.66V

I teraz dla ujemnej polówki sygnału wejściowego tranzystor będzie zatkany.
Z tego wynika , że maksymalne ujemne napięcie jakie "zobaczymy na obciążeniu" wynosi:

-U_max = - 6V/(RE + RL)•RL ≈ - 100µA•RL = - 60mV

Bo teraz to kondensator CE "robi za" źródło napięcia. I dlatego dla napięć na bazie mniejszych od 5.94V+0.6V = 6.54V tranzystor jest zatkany. A kondensator jest rozładowywany. Ale w dodatniej połówce gdy tranzystor przewodzi kondensator odzyskuje utracony ładunek.

Co w uproszeniu pokazuje ten rysunek

12.png
Plik ściągnięto 1096 raz(y) 27,54 KB

  
 
     
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-13, 22:44   

Dziękuję Jony za pomoc.
Nie brałem wcześniej pod uwagę kondensatora Ce.
Pozdrawiam serdecznie.
 
     
korfanty33 


Dołączył: 27 Lis 2011
Posty: 162
Skąd: Polska
Wysłany: 2017-06-18, 09:37   

[

Zapomnij o diodach pokazujących polaryzację tranzystora ,
tylko do sprawdzania miernikiem nigdy do analizy
 
     
m75 
Nowy na forum


Wiek: 42
Dołączył: 21 Sie 2012
Posty: 47
Skąd: Olkusz
Wysłany: 2017-06-18, 22:13   

Witam.
Tak jak wspominałem wcześniej diody to tylko uproszczenie.
Kurs zawiera pewne niedomówienia, które potrafią wprowadzić człowieka w błąd.
W poprzednich postach wyjaśniło się że kondensator wyjściowy, który wg. słów autora miał być zwarty okazał się źródłem energii.
Pozdrawiam.
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 23