Poprzedni temat «» Następny temat
Biurko - PC + małe audio...
Autor Wiadomość
rgr
Nowy na forum


Dołączył: 18 Wrz 2014
Posty: 2
Skąd: PL
Wysłany: 2014-09-19, 11:30   Biurko - PC + małe audio...

Siemka,

jako że jestem tu świeży, a w elektronice zielony -
Witam wszystkich i od razu proszę o wyrozumiałość ;]

Zwracam się do Was z kilkoma pytaniami, wątpliwościami.

Chcę zmajstrować taki wynalazek, który docelowo będzie biurkiem-komputerem,
ale nie tylko. Otóż jego częścią ma być między innymi aktywny system stereo
(bardzo niewielkiej mocy) oraz wbudowany mikrofon ze wzmocnieniem sygnału.
Chodzi o to, by bez użycia osobno podłączanych głośników oraz mikrofonu
można było pogadać przez skype.
Rozważałem również jakiś prosty tuner UKF,
co nie jest super konieczne, ale byłoby miłym dodatkiem.

Ale po kolei...

Chciałem do tego celu wykorzystać jakieś proste kity elektroniczne,
tylko mam kilka wątpliwości i chciałbym dowiedzieć się
o niezbędne minimum - czego na pewno będę potrzebował.

Moje pytania:

1. Czy dobrze rozumiem, że jeżeli wzmacniacz wymaga zasilania np. 8-18Vdc,
to mogę spokojnie zasililć go z molexa (12V)?
Czy wahania napięć w zasilaczu ATX dla linii 12V (max +/- 0,6V)
będą miały zauważalny (dla uszu) wpływ na działanie wzmacniacza?

2. Czy dobrze rozumiem, że skoro chcę zastosować głośniki szerokopasmowe,
to będę potrzebował jednokanałowej zwrotnicy?

3. Co załatwia przedwzmacniacz i czy będzie mi potrzebny?
Jeśli tak - czy musi być jakoś szczególnie dobrany dla danego wzmacniacza?

4. Ostatnio znalazłem takie coś:
http://majsterkowo.pl/dob...laptopa-za-2zl/
Czy to wystarczy, by było wystarczająco głośno i wyraźnie,
czy może lepiej zainwestować w kolejny kit pt. wzmacniacz mikrofonowy?

5. Czy znacie jakiś prosty i tani kit tunera UKF,
najlepiej bez wzmacniacza, żeby głośniki wbudowane
mogły korzystać z tego samego wzmacniacza
podczas odtwarzania sygnału z tunera
i podczas odtwarzania z sygnału karty dźwiękowej?
Lub czy da się ominąć wzmacniacz w danym kicie tunera?
Czy w takiej sytuacji należy podłączyć osobno
karta dźwiękowa -> wzmacniacz -> głośniki
oraz tuner -> wzmacniacz -> głośniki?

6. Na co zwracać uwagę przy wyborze wzmacniacza?
W granicach 10-40zł (więcej nie zamierzam wydać na wzmacniacz)
jest tych kitów od cholery, każdy na innym scalaku.
Może znacie jakieś proste, sprawdzone konstrukcje?
Może być gotowiec (zmontowany) lub komplet elementów do złożenia.
Interesuje mnie moc RMS w okolicach 2x5W
przy zasilaniu 5Vdc lub 12Vdc (molex).

7. Przy wielu tego typu kitach widziałem informację
typu "Zestaw zmontowany i uruchomiony".
No właśnie... Co w tym kontekście znaczy URUCHOMIONY?
Gdybym miał komplet do zmontowania - po zlutowaniu
trzeba to jeszcze jakoś cudownie uruchomić?

Uf... Wiem, że dużo tego, ale bardzo chciałbym to zrobić,
a bez Waszych podpowiedzi nie dam rady.

Pomóżcie proszę ;]
 
     
matrix 



Wiek: 39
Dołączył: 15 Mar 2006
Posty: 1583
Skąd: Sochaczew
Wysłany: 2014-09-20, 06:39   

Ad.1
Jeśli wymaga 8-18V to znaczy że można go zasilić z miarę stabilnego źródła zasilania właśnie z przedziału 8-18V

Ad.2
Nie. W przypadku zastosowania głośników szerokopasmowych jeśli nie chcesz się pozbywać żadnego pasma to nie jest konieczna żadna zwrotnica

Ad.3
Przedwzmacniacz dopasowuje poziomy dźwięków ze źródła sygnału do wejścia wzmacniacza i w prostych aplikacjach nie jest konieczny

Ad.4
To jest prosty mikrofon a w zasadzie tylko mikrofon i czy będzie dobrze zależy od karty dźwiękowej wbudowanej w komputer

Ad.5
Bez przełączników źródła dźwięku się nie obędzie. Chyba że skorzystasz z tunera programowego w kompie.

Ad.6
Przy kwocie do 40zł nieważne co wybierzesz i tak wszystko będzie do bani żeby nie napisać do dupy, więc możesz wziąć cokolwiek.

Ad.7
Uruchomiony znaczy że prototyp był podłączony, przetestowany i działał, pozostałe uruchomione zestawy prawdopodobnie też były tak sprawdzane.
 
 
     
Ertew 
-.^



Wiek: 26
Dołączył: 03 Lip 2005
Posty: 1347
Skąd: Leszno
Wysłany: 2014-09-20, 12:57   Re: Biurko - PC + małe audio...

1) Jak najbardziej można (sprawdzałem nie raz). Wahania wynikające ze zmian obciążenia różnych komponentów PC są niesłyszalne, jednak możesz usłyszeć inne zakłócenia (gwizdy, szumy, terkot) generowane przez pracujące urządzenia. Winne temu są kiepskie filtry na wejściu zasilania we wszystkich komponentach oraz sam zasilacz, jednak dużo zależy od konstrukcji zastosowanego wzmacniacza. Jedyna metoda walki to filtr RLC na zasilaniu wzmacniacza.

2) Zwrotnica dzieli pasmo na części. Jeden kanał wyjściowy oznacza że wycinek pasma przejdzie, reszta zostanie zablokowana. W normalnych zwrotnicach dwudrożnych wycinek pasma wychodzi jednym wyjściem, reszta drugim.
Suma sumarum, jak napisał matrix, nie stosuj zwrotnicy, nie ma potrzeby pozbawiać się części pasma.

3)
a) W profesjonalnych rozwiązaniach, wzmacniacz nie umożliwia precyzyjnej regulacji wzmocnienia, korekty barwy i wyboru źródła. Przedwzmacniacz jest elementem którego się dotyka by zmienić nastawy, a wzmacniacz stoi kilkadziesiąt metrów dalej, zaraz przy głośnikach. Ty nie potrzebujesz rozdzielać obwodu 'głośnikowego' na wzmacniacz i przedwzmacniacz.
b) Przedwzmacniaczem określa się też obwód wstępnego wzmocnienia sygnału z nietypowego źródła np. gramofon z wkładką magnetyczną czy z mikrofonu.
W sekcji 'mikrofonowej' możesz potrzebować zastosować przedwzmacniacz jeśli trafisz na mikrofon o niskiej czułości i kartę audio która nie ma możliwości wzmocnienia dźwięku z mikrofonu.

4) Od strony elektrycznej tak, takie urządzenie powinno działać, patrz punkt 3b.
Od strony mechanicznej to urządzenie jest gówno warte. Powinieneś mieć jakiś statyw, klips mocowany do ubrania albo do głowy/za ucho. Jeśli nie umieścisz mikrofonu blisko ust, jego skuteczność spada.

5) Jeśli szukasz urządzenia mono, nie potrzebujesz odbierać słabych stacji i pamiętać ostatnio odbieranej, kup radio słuchawkowe typu SCAN-RESET w sklepie za 5zł. We wszystkich siedzi ten sam układ scalony, bez problemu wyrzucisz marny wzmacniacz słuchawkowy i dostaniesz dość dobrej jakości wyjście dźwięku audio. Przykładowy projekt tutaj:
http://www.leon-instrumen...a-tda7088t.html
Jeśli szukasz czegoś stereo, to najlepiej wybierz używane radio samochodowe z odtwarzaczem kaset albo zepsutym CD. Jest to względnie tanie radio i przy okazji samo robi za wzmacniacz. Wiem że to powoduje wiele problemów, ale porozmawiamy o nich jeśli już kupisz radio samochodowe. Szukaj czegoś poniżej 40zł, więcej nie warto wydawać na używany sprzęt.
Trzecie wyjście wspomniane przez matrixa to odbiornik radiowy podłączany do komputera. Takie rozwiązania w zakresie UKF zazwyczaj mają gorszą czułość od oddzielnych odbiorników. Za to dostajesz możliwość odbioru radia cyfrowego (DAB).

Zgodnie z przedstawionymi schematami, jeśli masz dwa wzmacniacze to musisz zastosować przełącznik głośników w taki sposób by nie dało się na raz podłączyć obu wzmacniaczy pod jedne głośniki.
Lepiej zastosować przełącznik przed wzmacniaczem, wtedy nawet można się pokusić o prosty mikser żebyś mógł jednocześnie rozmawiać/grać i mieć cichą muzykę w tle.

6) Tu się nie zgodzę z matrixem. Za 40zł nie kupisz super sprzętu, ale przy tej cenie i mocy nie ma problemu ze znalezieniem sprzętu o zadowalających parametrach.
Ze swojej strony sprawdziłem i polecam dwie drogi. Obie są zasilane z 12V z komputera.
a) Wzmacniacz scalony TDA1517 którego z założenia się nie mostkuje. Nie grzeszy on mocą i trochę problemów stwarzają dwie masy obecne w układzie. W zamian wymaga tylko 7 kondensatorów i potencjometru do regulacji głośności, jest odporny na zakłócenia z zasilacza komputerowego (sprawdzone), dobrze zabezpieczony i nie wymaga radiatora (choć warto dodać kawałek blaszki alu).
b) Kompletne głośniki aktywne (czyli wzmacniacz i głośniki w jednym) typu DELL AS501 (srebrne) lub AS500 (czarne, droższe). Używane można kupić w dość przystępnych cenach. Dla własnego komfortu załóż że są to głośniki mono (musisz kupić dwa). Jeśli nie masz jeszcze wybranych i zamocowanych głośniki, warto spróbować pójść tą drogą. Jeśli natomiast wiesz cokolwiek na temat audio, umiesz policzyć i zrobić dobre kolumny głośnikowe (nawet zabudowane wewnątrz biurka), zrób to i nie dotykaj gotowych plastikowych głośników.

7) Niektóre układy trzeba uruchomić czyli np. zaprogramować procesor, zestroić tor radiowy, wyregulować obwód analogowy. W każdym wypadku uruchomiony oznacza sprawdzony i działający układ. Przy wzmacniaczach audio uruchomienie sprowadza się do włączenia zasilani i sprawdzenia czy działa. Niby niewiele, ale lepsze to niż kupić egzemplarz uszkodzony.


P.S. Jako że masz 'na stanie' zasilacz 12V, pomyśl o obwieszeniu otoczenia typową taśmą LED na 12V. W nocy 2m taśmy doświetlającej ścianę za monitorem skutecznie podnosi komfort pracy, a odcinek skierowany na mysz i klawiaturę zastępuje jakiekolwiek dodatkowe oświetlenie. I mówię tu o najtańszej taśmie 4W/m, 10zł/m.
 
 
     
rgr
Nowy na forum


Dołączył: 18 Wrz 2014
Posty: 2
Skąd: PL
Wysłany: 2014-09-20, 22:33   

Panowie, bardzo dziękuję za zainteresowanie.

2) Zapytałem o zwrotnicę (choć może powinienem raczej zapytać o jakieś dwa filtry?),
bo nie byłem pewien, czy dla głośnika zdrowe jest, gdy otrzymuje od wzmacniacza
szersze pasmo, niż jest w stanie odtworzyć.
Może to i banał dla Was, ale wolę zapytać niż udawać mądrego i gówno wiedzieć.

5) Ertew, ciekawa propozycja, tym bardziej, że rozważałem również mono,
jako że ten głośnik ma służyć jedynie do rozmów przez Skype
oraz ewentualnie do słuchania radia.
Jeżeli uda mi się kupić coś tego typu, raczej zostanę przy mono.

6) Moim założeniem jest, by grało to lepiej niż głośniki laptopowe,
a także lepiej niż tanie głośniki do komputera.
Zależy mi przede wszystkim na jakości -
do głośnego słuchania mam inny sprzęt.
Oczywiście z tą jakością to bez przerostu formy nad treścią -
mowa o takiej jakości, o jakiej można mówić
w odniesieniu do tej klasy komponentów.
Nie zamierzam zawiesić blatu na dwóch podłogówkach
a do komputera siadać na subie,
chodzi mi raczej o coś, co pozwoli mi odczuć choć odrobinę komfortu
względem zestawów do komputera 2.1, które (nowe) kosztują 20zł.
 
     
kayron 
PLC FATEK, automatyka na życzenie



Wiek: 37
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 1857
Skąd: Poland
Wysłany: 2014-09-21, 09:36   

Jeżeli miejsce nie jest elementem determinującym, to najlepiej wykorzystać jaką stara mini wierzę. Prosto to podpiąć pod PC, radio masz na pokładzie, a jakość dźwięku też będzie OK.
Za mikrofon kamerka internetowa, na monitorze i to właściwie zamyka problem, biurko do Skejpa.
 
 
     
Ertew 
-.^



Wiek: 26
Dołączył: 03 Lip 2005
Posty: 1347
Skąd: Leszno
Wysłany: 2014-09-21, 11:12   

6) Najsłabszym elementem głośników komputerowych do 40zł jest zasilacz. Przykładowo transformator 9V 200mA (znalezione w 15-letnich głośnikach komputerowych) to trochę mało by napędzić 2 głośniki, nie wspominając o subie.

Jeśli masz na stanie zestaw głośników komputerowych które grają dobrze gdy cicho oraz charczą gdy grają głośno, rozbierz je i sprawdź ile watów napisano na samym głośniku. Przy głośnikach o mocy conajmniej 2W warto wykorzystać głośniki z obudową, dokładając do tego własny wzmacniacz i zasilacz. Moje doświadczenia pokazują że każdy taki zestaw będzie grał lepiej od większości laptopów*.
Jeśli natomiast masz zestaw o mocy poniżej 1W, to nie warto ich naprawiać. Z tego nie wyjdzie nic dobrego, a ryzykujesz spaleniem głośników.


Moje wątpliwości budzi natomiast propozycja kayrona z użyciem mikrofonu w kamerze. Z moich doświadczeń wynika że albo słuchawki i mikrofon najdalej pół metra od ust, albo mikrofon przy ustach i głośniki. Oczywiście słuchawki i mikrofon przy ustach to rozwiązanie najlepsze.
Natomiast głośniki umieszczone obok mikrofonu gdy rozmówca siedzi metr od tego, jest rozwiązaniem absolutnie nie do zaakceptowania. W ten sposób tworzysz sprzężenie po swojej stronie i pewnie nie wiesz że rozmówca po drugiej słyszy echo tego co mówi.


*Mam na stanie zabytkowego laptopa Compaq Armada 1700. Jego głośniki stereo mogą się równać tylko z systemami pseudo 5.1 montowanymi w niektórych laptopach, a głośniki większości współczesnych laptopów zostają daleko w tyle.
 
 
     
kayron 
PLC FATEK, automatyka na życzenie



Wiek: 37
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 1857
Skąd: Poland
Wysłany: 2014-09-21, 11:39   

A to nie jest tak że mikrofon musiałby być blisko głośników ? Ogólnie kolumn z wierzy raczej na biurku nie postawisz, choćby ze względu na wymiary. Albo będą niżej przy podłodze, albo je powiesisz na ścinie.
Tak naprawdę wydaje mi się że wszystko rozbije się o ułożenie tego. My tu wnikamy mocno w część elektroniczną, ale uklad całego systemu tez będzie istotny.
Ostatecznie można sie zastanowić nad mikrofonem tradycyjnym, i układem regulacji jak w krutkofalówkach, który ściszy sygnał do wierzy kiedy mówimy do mikrofonu.
Kostka MC34018 mogłaby mieć tutaj ciekawe zastosowanie przy czym jest to układ MONO.
 
 
     
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,05 sekundy. Zapytań do SQL: 10