Znalezionych wyników: 3054
Elportal - Forum Strona Główna
Autor Wiadomość
  Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
Jony130

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 376

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-09, 17:10   Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
Witam, widzę , że autor tematu stracił już zainteresowania tym tematem. Za to mnie spać nie dawała ta zagadka z bramką Schmitta. I w końcu znalazłem błąd w swoim rozumowaniu.
Jak widać na schamieć z pierwszego postu tranzystor jest podłączony równolegle do rezystora.
A z tego wynika, że tranzystor będzie zmieszał rezystancję co nie tylko skróci "impuls" jak to pokazałem na schematycznie w poprzednim poście ale co ważniejsze do rozwikłania tajemnicy zmniejszy też amplitudę "czoła" impulsu. A gdy amplituda ta spadnie poniżej progu przełączania bramki z wejściem Schmitt układ przestanie działać. "Zwykła" bramka ma ten próg na poziome 0.5Vcc a z wejście Schmitta w okolicy 0.7Vcc. Dlatego bramka zamiejscowe Schmitta nie da na wyjściu tak niskiego współczynnika wypełniana jak "zwykła" bramka.

Jutro (niedziela) zbuduje ten układ i zamieszczę przebiegi aby sprawdzić teorie.
  Temat: Rezonator kwarcowy
Jony130

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 328

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-07, 18:32   Temat: Rezonator kwarcowy
solark napisał/a:
Mam tylko pytanie czy generowany sygnał jest prostokątny i jaka jest jego amplituda?

To już zależy od konstrukcji generatora.
solark napisał/a:
i gdzie otrzemujemy generowany przebieg skoro są tylko 2 nużki tego rezonatora?

A gdzie ja napisałem, że "goły" rezonator kwarcowy "wytwarza" jakikolwiek przebieg?

Chociaż istnieje coś takiego jak generator kwarcowy (ale to już bardziej układ generatora + kwarc w jednej obudowie)
http://www.tme.eu/pl/Docu...c8/QOS010D8.pdf
Ale one wymagają tylko podłączenia pod napięcie i na wyjściu dają przebieg prostokątny a "rezonator kwarcowy" mają "wbudowany" w środku. I jak widać mają cztery nóżki (minimum 3, Vcc, Out i GND.)
  Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
Jony130

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 376

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-04, 17:30   Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
Specjalnie dla ciebie zrobiłem w paincie ten schemat który stara się pokazać o co chodzi.
Dodatkowo założyłem że próg przełączania bramki leży w okolicy 0.5Vdd.

Jak widać zmieniając stałą czasową obwodu CR możemy skracać długość impulsy na wyjściu C.

I jak widać impuls wyjściowy nie może być dłuższy od impulsu wejściowego.

I jak teraz coś się rozjaśniło w głowie?


I pamiętaj że książka Piotra to przedruk artykułów które ukazywały się w EDW ze 20 lat temu (10/1997 cześć 10 pierwsze kroki w cyfrówce) dlatego dzisiaj już nikt nie stosuje takich "trików".
  Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
Jony130

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 376

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-04, 16:36   Temat: Generator o regulowanym stopniu wypełnienia
solark napisał/a:
Przede wszystki nie wiem czy dobrze zrozumiałem ale gdy tranzystor jest odcięty wtedy współczynnik wypełnienia jest równy wszpółczynnikowi generatora a kiedy tranzystor przewodzi współczynnik jest równy 0 czyli tranzystor zwiera przebieg do masy.

Tranzystor ma "pracować" jako "zmienna rezystancja" a nie jak klucz włącz/wyłącz.
Dlatogo w miejsce tranzystor możesz wstawic potenciometr. I przeanalizować ukłąd teraz.

solark napisał/a:
Nie rozumiem skąd właściwie ten współczynnik jest równy współczynnikowi generatora przecież kondensator i rezystor między drubim a trzecim inverterem rządzi się swoimi prawami i może zdażyć się tak że mimo iż generator pracuje przed trzecią bramką stale będzie stan wysoki.


Dlatego trzeba odpowiednio dobrać wartości elementów by tak się nie działo. A układ działa zgodnie z naszymi założeniami.

solark napisał/a:
Wydaje mi się poza tym że kondensator i rezystor przed trzecim inverterem totalnie zmieni częstotliwość.

Jak odpowiednio dobierzesz wartość układu różniczkującego to tak się nie stanie.
Np, dla Fg = 1kHz jaka musi być stała czasowa obwodu RC by układ różnicujący nie "popsuł" nam prostokąta?

Cytat:
Nie rozumiem teżz dlaczego nie można stosować bramek z wejściem Schmitta? - (wiem jak wejście Schmitta działa)

Ja też nie wiem.


Jeśli chodzi o działania układu to kluczowe do zrozumiane zasady działania tego układu jest rozumienie jak obwód CR (układ różniczkujący) skraca lub wydłuża "impulsy" z generatora.
http://www.electronics-tutorials.ws/rc/rc42.gif

I teraz przeanalizuj sobie jak to "skracane/wydłużanie" impulsów z generatora wpływ na współczynnik wypełniania. A zamiast tranzystora wstaw sobie potencjometr.
  Temat: Rezonator kwarcowy
Jony130

Odpowiedzi: 5
Wyświetleń: 328

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-04, 15:48   Temat: Rezonator kwarcowy
Rezonator kwarcowy/ceramiczny zazwyczaj dwukońcówkowy element elektroniczny pasywny (bierny).
Który wykorzystuje zjawisko rezonansu mechanicznego w piezoelektryku. Czyli "sam z siebie kwarc" nie wytarza żadnych "drgań".
Dla nas elektronik nie jest ważna "jak kwarc to robi". Nas interesują jego właściwości elektryczne.
I okazało się, że kwarc zachowuje się jak obwód RLC o nietypowych wariactwach. Duża indukcyjność, mała pojemność i rezystancja o wartości kilkuset omów.
Z tego wynika że na początku mażesz traktować kwarc jako filtr pasmowo-przepustowy bardzo stromej charter o częstotliwości środkowej zaznaczonej na obudowie.
I zazwyczaj kupujemy kwarc o porządniej przez nas częstotliwości i wstawiamy go do obwodu typowej aplikacji (generator Pierce'a) i czasami zawracamy sobie głowę "pojemność obciążenia" CL jaką ma "widzieć" kwarc aby poprawnie oscylował na zadanej częstotliwości.
http://www.tme.eu/pl/Docu...6dab/hc49_v.pdf (CL)
I w skład pojemności CL wchodzą też pojemności montażowe (Cstray).
CL = (C1 * C2) / (C1 + C2) + Cstray
https://blog.adafruit.com/2012/01/24/choosing-the-right-crystal-and-caps-for-your-design/

A resztą szczegółowy nie zawracamy sobie głowy.
  Temat: Sterowanie odczepami transformatora w zasilaczu.
Jony130

Odpowiedzi: 10
Wyświetleń: 589

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-09-01, 17:49   Temat: Sterowanie odczepami transformatora w zasilaczu.
Generalnie diody Zenera o niskim napięciu przewodzenia poniżej 5.1V mają bardzo "łagodne kolano".
W "oryginalnym" układzie użyto diod 7.5V. I na początek to zmniejsz rezystor z 10kΩ do 1kΩ ten który jest w szeregu z diodami. I pomierz napięcia względem masy.
A schemat bardzo ładny jak na painta. A tak w ogóle to jakie progi cie interesują?
  Temat: Diody likwidujące zakłócenia
Jony130

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 304

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-25, 17:04   Temat: Diody likwidujące zakłócenia
solark napisał/a:
Wydaje mi się że musimy przyłożyć napięcie co najmniej -0,6V

No właśnie chodzi o ujemne napięcie.

solark napisał/a:
Ale jak chronimy w takim razie wejścia skoro będzie płynął przez nie prąd?

Po prostu napięcie na wejściu bramki nie będzie mogło obniżyć się poniżej tych -0.6V, bo diody ograniczą to napięcia. I to tylko na tym polega ta ochrana.
  Temat: Diody likwidujące zakłócenia
Jony130

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 304

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-25, 15:32   Temat: Diody likwidujące zakłócenia
Dioda D1 nie jest diodą ochronną i ona (D1) ma inne zadanie.

Diody "ochronne" to diody na wejściu. I teraz zadaj sobie pytanie kiedy te diody zaczną pozwodzić. Jakie napięcie musimy podać na wejście by diody te zostały otwarte?
  Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
Jony130

Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 451

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-24, 15:06   Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
Maja83 napisał/a:
Hej
Mam takie pytanie w jaki sposób działa filtr R1 C1. No bo to jest szeregowe połączenie R i C. R3 C3 to znam zasade, działa troche jak dzielnik napięcia zalezny od częstotliwości. No to jest jasne. Ale tu nie rozumiem tego to jest szeregowe połaczenie R i C.


Działa to praktycznie tak samo. Tylko że nie ma dzielnika napięcia bo jest on tu w tej aplikacji niepotrzebny.
Tym razem chcemy by kondensator "podłączyły" nam R1 do "masy" powyżej pewnej częstotliwości. Reaktancja kondensatora Xc maleje wraz ze wzrost częstotliwości. Czyli podłącza rezystor do "masy" powyżej pewnej częstotliwości.

Jasne to jest ?

Teraz wzór na wzmocnienie wzmacniacza opisuje ten prosty wzorek

1+ R2/(R1 + Xc) i tak dla prądu stałego i niskich częstotliwości Xc jest bardzo duża.
Dlatego wzmocnienie wzmacniacza jest równe 1V/V.
Ale wraz ze wzrostem częstotliwości maleje Xc i rezystor R1 zaczyna mieć wpływ na wzmocnienie. I ta dla częstotliwości przy której Xc = R1 = 1kΩ wzmocnienie wynosi

1+ 22kΩ/(1.41kΩ) = 16.6V/V a dla jeszcze wyższych częstotliwości gdy Xc << R1 wzmocnienie osiąga maksymalną wartość równą 1+ R2/R1 = 1 + 22k/1k = 23V/V.

I o to cała tajemnica tego filtru. Jasne to jest? Jakieś dodatkowe pytania?
  Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
Jony130

Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 451

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-20, 09:12   Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
solark napisał/a:
Te decybele wydaje mi się że wzięły się z tego że reaktancja jest proporcjonalna do odwrotnosci czestotliwosci a wzmocnienie jest proporcjonalne do odwrotnosci reaktancji czyli proporcjonalne do czestotliwosci także jak częstotliwość rośnie o dekadę to wzmocnienie rośnie o dekade (lub maleje)

A dokładnie chodzi oto, że reaktancja kondensatora malej właśnie o te 20dB na dekadę czyli o dziesięć wraz ze wzrostem częstotliwości.

Np. Xc = 1KΩ dla F = 100Hz to Xc dla F = 1kHz wyniesie 100Ω

solark napisał/a:
Tyle wiem ale nie wiem skąd sie wzięło to wyliczenie tego mnożnika 1,5?


No a umiesz napisać wzór na "wzmocnienie" prostego filtru górnoprzepustowego?

http://www.wolframalpha.c...%5D+solve+for+F

Gdzie A to częstotliwość graniczna naszego filtra. A skoro mamy dwa filtry o tej samej częstotliwości granicznej A ich "wzmocnienia" trzeba przemnożyć i znaleźć taką częstotliwość dla której wzmocnienie jest równe -3dB czyli 1/√2
I tak się właśnie złożyło ze rozwiązaniem tego jest ta liczba 1/√(√2 - 1 ) ≈ 1.5538

Choć wolframalpha lepiej to pokazuje dla filtru dolnoprzepustowego i gdy za A wstawimy 1 (bo chcemy ogólne rozwiązanie).
http://www.wolframalpha.c...%5D+solve+for+F

Ale to taka ciekawostka. Nie przejmuje się jeżeli nic z tego nie rozumiesz. Bo w praktyce bardzo rzadko korzystamy z tych zależności.
  Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
Jony130

Odpowiedzi: 7
Wyświetleń: 451

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-19, 17:54   Temat: Przedwzmacniacz / Wzmacniacz
solark napisał/a:
Generalnie to nie wiem czy pracuje on jako układ odwracający czy niodwracający

A niby dlaczego? Co przeszkadza ci w jednoznacznym rozpoznaniu?

solark napisał/a:
Jest również napisane że dla układu jako całości obowiązuje charakterystyka A czyli że nachylenie krzywej jest dwa razy większe niż dla normalnego filtru górnoprzepustowego i wynosi 40 dB na dekadę (niestety nie wiem skąd to się wzięło) czego niestety nie widzę na tym wykresie bo nawet skala na osi pionowej nie ma 40 dB a nachylenie jest raczej mniejsze.

Bo w tym układzie masz dwa filtry górnoprzepustowe. I tak filtr na R3, C3 ma nachylenie w pasmie zaporowym równe 20dB/dek tak samo jak filtr na R1,C1. I te nachylanie się "dodają" (dodawanie logarytmów to mnożenie w skali liniowej) i dlatego mamy 40dB/dec ale o tym to w rozdziale 12 powinno coś być.

Ale chodzisz wiesz skąd te 20dB/dec się wzięło? Podpowiem że ma to coś wspólnego z reaktancją Xc.

solark napisał/a:
Nie rozumiem też skąd się wzięła ta częstotliwość graniczna 24,9 Hz (Jak to obliczyć?).

Zauważ że mamy dwa filtry górnoprzepustowe "nastawione" na tą samą częstotliwości graniczną.
I tak się składa, że ich wypadkowa częstotliwości graniczna wynosi te 16Hz. Ale okazało się że dla tej częstotliwości wzmocnienie maleje o -6dB a nas interesuje częstotliwość przy której wzmacnianie maleje o -3dB. Dlatego wypadkowa częstotliwość graniczna przy której wzmocnienie malej o te -3dB będzie większa o 1/√(√2 - 1 ) ≈ 1.553
Czyli 16Hz•1.553 ≈ 24.9Hz

solark napisał/a:
Nie rozumiem również skąd się wzięła krzywa C gdy wielokrotnie zwiększymy C3 a wzmocnienie dla najniższych częstotliwości będzie wynosiło 1 ale już chyba wiem dlaczego bo układ stanie się wtórnikiem.


Zwiększenie C3 oznacza że częstotliwość graniczna filtry na R3,C1 przesunie się w stronę niskich częstotliwości (szybciej będziemy mogli zastąpić kondensat C3 zwarciem bo Xc3 << R3). Co oznacza że zostaje nam tylko C1 i R1 jako filtr o częstotliwości granicznej równej 16Hz. A dla niższych częstotliwości C1 stanowi rozwarcie (przerwę w obwodzie).
A to zmienia twój wzmacniacz we wtórnik napięciowy o wzmocnieniu równy 1V/V.

I przykładowa (poglądowa) charakterystyka częstotliwościowa (bez C3) wygląda tak
  Temat: Szukam układu (zamiennika) IR2301
Jony130

Odpowiedzi: 1
Wyświetleń: 352

PostForum: Gdzie kupić?   Wysłany: 2017-08-19, 16:18   Temat: Szukam układu (zamiennika) IR2301
Wygląda na to, że masz rację i możesz zastosować IRS2108. Jedyna różnica to obwód "dodający" czas martwy i zabezpieczenie przed przewodzeniem obydwu tranzystorów jednocześnie. A układ IR2301 nie ma tej "opcji", czyli można załączać dolny i górny tranzystor niezależnie np mostku H sterować tranzystorami po przekątnej mostka.

A swoją drogą można widzieć co za "urządzenie" budujesz?
  Temat: Przedwzmacniacz PKE 09
Jony130

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 355

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-17, 17:40   Temat: Przedwzmacniacz PKE 09
solark napisał/a:
Wiem że goły wzmacniacz operacyjne ma ogromne wzmocnienie


Wystarczy zaznajomić się z tym artykułem

http://elportal.pl/pdf/k01/46_08.pdf

I zapoznać się z zasadzą działania wzmacniacza nieodwracającego.
Którego wzmacnianie wynosi (1+ R2/R1)

I teraz przedwzmacniacza z PKE też ma sprzężenie zwrotne i to ujemne (umiesz to sprawdzić analizując schemat? ) tak samo jak wzmacniacz nieodwracający na WO.

I teraz baza T1 to wejście nieodwracające a emiter T1 to wejście odwracające.

Co w dużym uproszeniu pokazuje to schemat poniżej.

Gdzie na podobieństwo do układu na WO widzimy że wzmocnienie dla prądu stałego i niskich częstotliwości wynosi 1V/V (dzięki C2) a dla sygnału o częstotliwości dla których możemy potraktować kondensator jako zwarcie (Xc bliską 0Ω) wzmocnienie będzie wynosić 1 + R4/R5 w praktyce R5/R4. A to dlatego że wzmocnienie "samego" tranzystorowego WO jest "niskie", z tego wynika niemożność uzyskana dużych wzmocnień po dodaniu pętlu ujemnego sprzężenia zwrotnego.
Jak widać nasz tranzystorowy WO to nic innego jak dwa połączone szeregowo wzmacniacze w układzie wspólnego emitera.

I to jest chyba najprostszy sposób "patrzenia" na tego typu tranzystorowe układu objęte pętlą sprzężenia zwrotnego.

I jak pasuje ci ten sposób ?
  Temat: Przedwzmacniacz PKE 09
Jony130

Odpowiedzi: 4
Wyświetleń: 355

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-17, 00:11   Temat: Przedwzmacniacz PKE 09
solark napisał/a:
Jeżeli chodzi o stały prąd to czyżby T2 był odcięty

Niby czemu T2 jest zatkany?

solark napisał/a:
Pan Piotr Górecki napisał że dla sygnałów stałych i wolnozmiennych wzmocnienie jest równe 1, a dla przebiegów o dużych częstotliwościach wzmocnienie jest równe R4/R5.

Co wiesz na temat wzmacniaczy operacyjnych ?
  Temat: Tranzystor do paska LED PWM
Jony130

Odpowiedzi: 44
Wyświetleń: 3019

PostForum: Podstawy elektroniki - teoria i praktyka   Wysłany: 2017-08-11, 20:27   Temat: Tranzystor do paska LED PWM
Dioda 0.5W "wytrzyma" 0.5W/5.1V = 0.098A = 98mA.

Ale i tak nie rozumiem po co ci ta dioda.
 
Strona 1 z 204
Skocz do:  


Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,13 sekundy. Zapytań do SQL: 15